Saltvandsforum.dk

Jeg tænkte på om man kan bruge frisk brandt leca til kunstige levende sten. Her tænker jeg ikke på de små kugler man kan købe men simpelt hen stor klumper de ligner faktisk helt vildt godt måske lidt mørkere. De er bare utrolig lette og vil højst sandsynlig flyde ovenpå med mindre man fæstner dem til bunden på en eller anden vis. Nu er der så lige nogle spørgsmål som jeg går og krupler lidt over og her tænkte jeg at det kunne være rart at høre andres synspunkt.

De luftlommer der indkapslet i sådan en leca klump er de også til stede i levende sten bare i mindre omfang eller er den levende sten så porøs at vandet kan komme igennem hele stenen eller er der områder som faktisk er helt lukket for vand????

Leca består af blåler som man tilsætter organisk material i form af blanteolie eller råolie efter det er blevet æltet ind i leret kommer leret igennem en ovn som varmer leret op til 1100-1200 grader C. Hvilket får leret til at ekspandere(hæve op). Alt olie er brændt af efter sådan en tur har jeg fået at vide, men er der nogen der kan fortælle mig den kemiske sammensætning af blåler???

For man kan jo måske forstille sig at selvom forbrænding fjerner alle urenheder at der så vil være en sammensætning af de kemiske bestanddele som ikke er så heldig når det kommer i forbindelse med saltvand. Er der nogen der har prøvet at støbe nogle grundsten til opbygning af stenopsætning og hvad er jeres erfaring med leca i saltvand??

Det bliver da ikke pænt. Leca har da en grim brun farve. Og selvom de siger at alt olie er brændt væk, ville jeg ikke turde bruge det i et akvarie.
Hvis du vil lave kunstige levende sten, hvorfor så ikke bruge knust faxekalk. Det fåes i poser på 25 kilo til 55 kr i Planteimporten. Det er ikke der du vil købe gruset, men de lokale butikker har det vel også. Ellers er opskriften beregnet på at der bruges knuste muslinge skaller.

Det troede jeg også, men så i går stod jeg med sdan en klump i hånden og den er noget mørkere en de lecanødder man kender fra gulv og lignende. Det ligner bare rigtig meget med en rigtig stor overflade og meget porøs.
Leca bliver faktisk anvendt i havedamsfiltrer og i luftrensningsfiltre. Jeg er blevet gjort opmærksom på at DAKA i Hedensted bruger et kæmpe Lecafilter til luftrensning.

Der er da også en verden til forskel mellem saltvand og ferskvand.

Men hvis du vil bruge det, så værsgo!

Er det en general holdning at Carsten giver udtryk for her altså at det er for risikabelt at prøve.
Jeg vil da nok også prøve det af i et lille akv på en 50 L og så måle nøje på vandet hvis jeg prøver det af

jeg holder med Carsten !

Prøv at læse:

http://www.reefkeeping.com/issues/2004- ... /index.php

Levende sten er ikke bare "opbevaring" af bakterier, hvis det er det du vil, så er et svovbaseret lfilter et bedre valg !

/Erik

Der er jo altid en risiko ved at prøve noget nyt, men hvis du føler du har fat i noget og er klar til at forsøge dig i en lille kontroleret balje , ja så er det bare at kaste sig ud i det.
PS ville nok ikke putte ret meget i baljen ud over vand og så dit lega, held og lykke med forsøget lad os eventuelt følge projektet her i forumet.

Jeg har hørt fra poul-erik "bonni Rander" om ander som har brugt lega blokke som "levende sten" med held.

Jeg har selv prøvet med sten af koralgrus det er lykkes ok men jeg har ikke vil bruge dem da de ikke liner nok efter min mening.

Du kan bruge fliselim til at samle dem med husk de skal ligge i ferskvand i minst 8 uger efter og derefter 6-8 uger med levende sten for at blive levende.

Men var det ikke letter at købe lidt Faxekalksten de liner da lidt

Jeg syntes lige vi skal blive enige om det skal "Ligne" levende sten eller "virke" som levende sten ????

begge dele, men jeg kan også sagtens se en masse mulig problemmer, men hvis evt forsøg viser sig at være positive ja så kalder man det vil for fremskridt

Det er jeg ikke helt enig i. Fordi det lykkes én gang behøver det ikke at gå godt efterfølgende gange da nogle af produktionerne måske godt kan indeholde diverse rester.

Ler er groft sagt vandholdige aluminiumsilikater farvet at forskellige jernforbindelser, men indeholder også gerne organiske rester og mineraler som kvarts, feldspat osv. osv.
Hvordan den slags opfører sig efter at være blevet "poppet" til kugler aner jeg ikke, men jeg ville ikke være helt tryg...især jernforbindelserne kan være mindre heldige.

Jeg har hørt fra poul-erik "bonni Rander" om ander som har brugt lega blokke som "levende sten" med held.

det som seadooman snakker om ,har jeg også hørt ,fra nogle af dem der er ude på arbejde.
Da de havde saltvand, i slutningen af 70érne, starten af 80´serne.
Og med samme fremgangs måde som ved faxe kalk

så jo de kan saktens bruges men
er det for at spare på de levende sten fra starten så lad være

jeg syntes at vi skal lade det komme an på en prøve
inden der er nogen der fylder deres nye balje op med lega sten

gør som jeg køb lidt af gangen om det så er 1 eller 5 kg om måneden det er lige meget
og jeg vil våge den påstand at ved at gøre det med at købe en start potion ex 10 kg til 200 ltr vand vænte til der har været div alger i
(min. 1 md.)
købe nogle snegle og et par rejer og så efter fylde med sten måneden efter
til man har 15 kg og derfra sætte 2 fisk i osv.

så får man et godt resultat til sidst

Hej Mikkel
Med hensyn til organisk material så siger producenten at det er total afbrændt, men det lyder ikke så rart det der med jernforbindelserne du snakkker om.
Det er sådan set også det jeg er nervøs for med hensyn til at bruge det, men jeg ved ikke hvor jeg kan finde en kemisk analyse af blåler. Er det noget du kan fortælle mere om, for det er lige sådan noget som du er inde på jeg gerne vil høre mere om

Den eneste forskel mig bekendt på blåler og alm. rødt ler er at jernforbindelserne ikke er blevet oxiderede - man finder det typisk i dybere lag end det røde "rustne" ler. Kunne også forestille mig at det har et højere indhold af div. stoffer, da det har været beskyttet mod udvaskning, men det er ren spekulation.
Silikat og alumin burde forblive forholdsvist inaktivt uanset hvor meget tæsk det får, men det høje jernindhold (flere procenter, hvis jeg ikke husker forkert) kan hurtigt vælte det hele i et akvarie, hvis det ikke er blevet "brændt inaktivt". Jeg skrev engang om radioaktive byggematerialer (radon), så det var ikke lige saltvand jeg tænkte på dengang
Blåler bliver også brugt til teglsten, så måske man kan finde noget info der?

Ok det prøver jeg. Mange tak for hjælpen

hvorfor vil i prøve at lave kunstig sten??? rigtig levende sten vil da altid være nr 1, og hvis det er for at spare penge så er det nok det forkerte sted at spare........

det er ikke for at spare penge for så skal man jo nok holde sig til ferskvand.
Nej det var simpelthen fordi jeg så produktet og tænkte at det ligner utrolig godt og de kan måske bruges i stedet for at folk selv støber dem som feks på http://www.garf.org. Det kunne også være man kunne bruge dem som alternativ til at fastgøre fragmenter på små stykker levende sten.
Jeg efterlyser jo netop viden om den kemiske sammensætning i blåler, og den kunne Mikkel så komme med en teori om og den har jeg så efterfulgt i dag, og der er meget der tyder på Mikkel har ret.

Lige en lille spydig bemærkning
Hvis nu det viser sig at jeg finder ud af det er et superalternativ til levende sten, så er der ingen der interesseret i at høre om det for levende sten er der jo masser af i naturen og de er meget billige hehe

Nej godt ord igen. Men det er med nye ideer sådan at bare der er en af dem der engang imellem bliver til noget så sker der fremskridt/udvikling. Det er jo derfor vi kan sidde og komunikere på denne måde her i stedet for pr. brev

Jeg kan som et lille kuriosum da lige nævne at jeg selv er igang med et lignende projekt - jeg endte dog op med at bruge tørre/"døde" levende sten, koralskeletter og epoxy for at være på den sikre side.

selvsølgelig vil vi høre om det

Jeg blander mig lige i tråden.

Jeg har for en tre år siden lavet en del levende sten selv. De er lavet efter opskriften fra http://WWW.GARF.ORG
Mine ingredienser var så vidt jeg husker:
Hvid cement
Hønseskaller
Grov aragonitsand
Lecakugler.

Det tager rigtigt lang tid, da de skal ligge og vande ud i 3- måneder før Ph er ok.
Hvorfor man gør det
1. At prøve noget nyt DIY.
2. At man jo kan lave stenen i de former, som man har lyst til. Jeg lavede f.eks. sten med 4 "ben" til at stå nederst i akvariet. På den måde fik jeg cirkulation ind under min stenopsætning.
3. At de kan laves ekstremt porøse, meget mere porøse end de fleste "originale sten".
Og så blev de levende på to tre måneder.

Men I kan jo prøve at se om I kan gætte hvilke af de to sten, der kommer fra Hadsund, og hvilken der kommer fra de varme lande

Nå, når man editerer i sit indlæg, kommer det åbenbart to gange

Så derfor må i leve med resten af stavefejlene. Vi vil jo ikke have indlægget 8 gange

Jeg har gået og tænkt på at lave nogle småsten selv. Sten til at montere fragmenter på. Kan man ikke bruge knust faxekalk istedet for hønseskallerne??

Det kan man sikkert godt. Det handler mset om at det bliver porøst. I hvert fald når der er tale om levende sten.

Og med fragment sten, gælder det lige modsat, de skal være så massive som muligt for ikke at vælte i vand cirkulationen

Æhh. Bær venligst over med mig hvis jeg nu spørger meget dumt.
Men hvad er hønseskaller?? knuste æggeskaller eller hvad??

Når jeg kigger i tråden, så tænker jeg på, at hvis man ikke have tænkt og prøvet noget nyt, så rodede man stadig rundt med tykke sandlag og bundfiltre og en grim skummer i det ene hjørne. Jeg kan stadig huske et saltvandskar jeg så på en akvarieudstilling i 1971.
Hurra for den udvikling der er sket siden - fordi nogen turde prøve noget nyt.

Hønseskalller er ikke knuste æggeskaller men muslingeskaller. Hønsene får dem til deres kråse.