Saltvandsforum.dk

Hej!..
Jeg overvejer kraftigt at starte et saltvandsakvarium op og har læst Brians finde opstartsguide..
Jeg har dog lige to ting jeg er i tvivl om..

1. Han skriver i hans guide at akvariet skal indeholde et overløb?... Er det et must også selvom man ikke har en sump?
Jeg mener, er den hundrede procent nødvendigt med sådan et overløb?. I så fald kan man ikke nøjes med at købe et alm. stort akvarium som er noget billigere??

2. Han skriver til sidst følgende: "Til at start med vil jeg anbefale at akvariet ikke får noget levende at se før i hvert fald pH, nitrit, nitrat og saltindholdet er helt på plads. ".

Snakker han her kun om fisk, eller man han også at man ikke må putte koraller i akvariet før alle værdierne er på plads?

på forhånd tak!

1: du kan få skummere der har indbygget overløb således du ikke behøver at få lavet huller osv. Det skal dog siges at en sump er en god ide, da det giver dig gode muligheder til at gemme tekniken osv.

2: ja det betyder ingen koraller eller fisk før værdierne er i orden.

Jeg forstår ikke hvad du mener med at bruge et større akv. i stedet for et overløb? - mener du sump inden i overløbet?

Til sagen:

Jeg har en Tunze 9005 skummer, der er beregnet til at side direkte i display akvariet, den smider ikke microbobler ud i vandet, så der er fint, men der ligger sig denne olieagtige film i overfladen og det ser ikke pænt ud, det indeholder møj og jeg syntes at det påvirker lyset også.
For at blive denne film kvit, skal overflade vandet løbe over i et kammer der sender vandet ud igen under vandoverfladen, (Når det er blandet i vandmassen kommer det forbi skummeren og derved ud af akvariet.) det kan gøres med det lille filter fra Tunze med et lille overløb på, eller du kan selv lave en lille kasse med kam og en pumpe i, her er det så at de fleste vælger at lime en eller flere glasplader med overløbskam eller net på i hjørnet af akvariet...
Hvis man ikke har sump, kan man med fordel placerer sin skummer derinde, så filmen går i skummeren med det samme + en returpumpe der sender vandet tilbage... (under vandoverfladen)
Det kaldes så for en indvendig sump.
Der er også en sikkerhed ved et benytte et overløb, når man har en sump under displayakvariet, da vandet stopper med at løbe ned til sumpen, hvis der ikke kommer vand over i overløbet, hvilket der jo ikke gør hvis returpumpen i sumpen stopper pga. møj, snegle eller strømsvigt...
Uden overløb, men stadigvæk med huller i bunden af akvariet vil det ende i en katastrofe ligeså snart at sumpens retur pumpe ikke kan følge med...

Ad 2. Du kan efter min mening komme koraller i så snart nitrit, nitrat og fosfat er faldet til et acceptabelt niveau.. Fisk vil jeg derimod vente flere måneder med - Iflg. f.eks. Eric Bornemann (saltvandsguru, kan man vist godt tillade og kalde ham), bør man vente med de fleste fisk indtil akvariet ligner et rigtigt koral rev (et år eller sådan).

Say what?.. ET ÅR!??!!
Er det fik nødvendigt`? Kan man ikke bare vente til værdierne er rigtige??

Amddurin, det jeg mente med et større akvarium, var at når man søger efter saltvandsakvarier er de altid meget dyrere end et "alm." akvarium... Det var derfor jeg spurgte om det var absolut nødvendigt med et overløb...

Og har læst at ingen spørgsmål er dumme, så er der en der vil forklare mig hvad sådan et overløb helt præcist skal bruges til?.

Overløbets funktion er at sørge for, at det proteinholdige vand som lægger sig i overfladen, kommer i kontakt med skummeren. I nogle skummerløse akvarier er det dog bare at forhindre denne proteinhinde i at opstå. Men som nybegynder er det absolut ikke anbefalelsesværdigt at tænke i de baner!

mange tak. Det vil altså sige at hvis man har et akvaire med et overløb i det ene hjørne... Hvad skal man så have placeret i overløbet`? En skummer?

Sry hvis det dumt spørgsmål. vil bare gerne have styr på det.

Jeg må sige, at når man først ser det slam en god skummer hiver ud så vil man aldrig overveje at køre uden. Den er guld værd. Køb en der ihvertfald står rated til et dobbelt så stort akvarium som du kører med.

Overløb kan købes samlet og lige til at lime i hvis det er. Sump er altså altid en god idé, da det giver masser af mulighed.

Det er typisk man prøver et low-tech først, og det kan også gå, men det er altså bedst med et godt setup bestående af sump og en god skummer. Et lille low-tech akvarium med et internt overløb og en skummer i dette kan fint gå an, men så skal fish-stock holdes nede. Jo mere vand = jo mere modstandsdygtigt overfor svingninger i værdier. Jo mere vand = jo flere fisk. Jo mere vand = jo lettere at holde.

Prøv at beskrive nærmere hvad du tænker af setup, så kan vi hjælpe til at lave et let DIY begynder akvarium.

Typisk i et overløb har man en skummer, en filtersvamp eller andet filtermateriale, varmelegeme og en returpumpe.

henrikcomn skrev:Say what?.. ET ÅR!??!!
Er det fik nødvendigt`? Kan man ikke bare vente til værdierne er rigtige??

Op til dig. Jeg hælder til Bornemanns tilgang, 6 måneder ville sikkert også være ok. Har selv kommet fisk i efter kort tid, med problemer til følge..

Ja mange hælder fisk i så snart værdierne er på plads. Men mange har også problemer med at få akvariet til at køre optimalt.... Og før man ved om det giver problemer er der gået lang tid.. Typisk efter akvariet har kørt 6-9 måneder hvor jeg har indtryk af de fleste begynder at se problemer (Gjorde jeg også ved mit 250L). Nemlig i form af, at der har aflejret sig en masse affald i de levende sten og bundlag + de har absorberet alt den fosfat de kan. På det tidspunkt vil alger begynder at gro og stenene begynder at lække næringstofferne til vandet.. Så med mindre du fra start af har en vis erfaring fra saltvand og et system til at håndtere næringen på plads, vil jeg være ekstremt varsom med at sætte foderkrævende dyr i akvariet..
For mig, er det først nu hvor jeg begynder at forstå hvor vigtigt det er at der ikke ophobes næring i selve akvariet. Og hvor let man går i fælden og tror at alt er fint de første måneder, blot fordi de levende sten virker som næringssvampe..

/Henrik

Jo men kan da godt prøve at forklare hvad jeg har tænkt på at setup..

Jeg har tænkt enten at anskaffe et akv. mellem 160 og 200 liter.. Hvad der så helt præcis skal i af udstyr er som sagt ikke besluttet da jeg ikke lige har kigget så meget på det ENDNU...

Men i må da gerne komme med foreslag til hvad der ihvertfald skal i

@Henrikcomm - Hvad vil du gerne have i det? Lyskrævende koraller, fisk andet?

Har ik noget bestemt ønske om hvilke koraller der skal i, men de skal i..

Og selvfølgelig fisk også

Det er ret afgørende om du vil fokusere på de såkaldte SPS (short polypped stone) koraller eller blød og LPS (long polypped stone) koraller (SPS og LPS er blot en slags slang og benyttes lidt i flæng).

SPS er typer som dem jeg overvejende har i mit Et par eksempler (maannnge flere i min tråd):

Fælles for det som man normalt kalder SPS er at de har det bedst i ultra rent vand, kræver meget lys og rigtig god cirkulation

LPS og især blødkoraller kan sagtens stå rigtig flot i akvarier med mindre rent vand, lidt mindre lys og de fleste, hvis ikke alle sætter ovenikøbet pris på lidt mindre cirkulation.

Musiker -> Hedder det ikke "small" og "large" i forkortelserne (bare lige for at fluekneppe lidt)?

Musiker skrev:
henrikcomn skrev:Say what?.. ET ÅR!??!!
Er det fik nødvendigt`? Kan man ikke bare vente til værdierne er rigtige??
Op til dig. Jeg hælder til Bornemanns tilgang, 6 måneder ville sikkert også være ok. Har selv kommet fisk i efter kort tid, med problemer til følge..

Ja mange hælder fisk i så snart værdierne er på plads. Men mange har også problemer med at få akvariet til at køre optimalt.... Og før man ved om det giver problemer er der gået lang tid.. Typisk efter akvariet har kørt 6-9 måneder hvor jeg har indtryk af de fleste begynder at se problemer (Gjorde jeg også ved mit 250L). Nemlig i form af, at der har aflejret sig en masse affald i de levende sten og bundlag + de har absorberet alt den fosfat de kan. På det tidspunkt vil alger begynder at gro og stenene begynder at lække næringstofferne til vandet.. Så med mindre du fra start af har en vis erfaring fra saltvand og et system til at håndtere næringen på plads, vil jeg være ekstremt varsom med at sætte foderkrævende dyr i akvariet..
For mig, er det først nu hvor jeg begynder at forstå hvor vigtigt det er at der ikke ophobes næring i selve akvariet. Og hvor let man går i fælden og tror at alt er fint de første måneder, blot fordi de levende sten virker som næringssvampe..

/Henrik

Er jeg helt galt på den, eller kan dette problem med at de levende sten ikke kan absoberer mere løses ved at købe et indvendigt filter der tager affaldsstofferne?

---------
| |
---------
| |
| |
---------
| |

Har lige prøvet at være kreativ. Det skal forestille den reol jeg har tænkt akvariet skal stå på... Den skal stå i det rum der er to "|" høj. De to nederste skal forestille ben:)

Der er ca.1 meter fra akvariets bund til den rammer en plade der kommer på tværs over.

Nogen forslag til et smart lyssystem? Jeg har jo ikke rigtig noget sted at hænge en lampe op i... så måske jeg skal købe et akvarium med en lille lyskasse man kan sætte på som så danner toppen?

Håber i fatter hvad jeg mener

Stefan skrev:Musiker -> Hedder det ikke "small" og "large" i forkortelserne (bare lige for at fluekneppe lidt)?

Tjae.. det kan godt være, man bruger jo altid den korrte form.. Jeg har også set lidt andre variationer.. Short Polypped Species f.eks.

henrikcomn skrev:
Musiker skrev:
henrikcomn skrev:Say what?.. ET ÅR!??!!
Er det fik nødvendigt`? Kan man ikke bare vente til værdierne er rigtige??
Op til dig. Jeg hælder til Bornemanns tilgang, 6 måneder ville sikkert også være ok. Har selv kommet fisk i efter kort tid, med problemer til følge..

Ja mange hælder fisk i så snart værdierne er på plads. Men mange har også problemer med at få akvariet til at køre optimalt.... Og før man ved om det giver problemer er der gået lang tid.. Typisk efter akvariet har kørt 6-9 måneder hvor jeg har indtryk af de fleste begynder at se problemer (Gjorde jeg også ved mit 250L). Nemlig i form af, at der har aflejret sig en masse affald i de levende sten og bundlag + de har absorberet alt den fosfat de kan. På det tidspunkt vil alger begynder at gro og stenene begynder at lække næringstofferne til vandet.. Så med mindre du fra start af har en vis erfaring fra saltvand og et system til at håndtere næringen på plads, vil jeg være ekstremt varsom med at sætte foderkrævende dyr i akvariet..
For mig, er det først nu hvor jeg begynder at forstå hvor vigtigt det er at der ikke ophobes næring i selve akvariet. Og hvor let man går i fælden og tror at alt er fint de første måneder, blot fordi de levende sten virker som næringssvampe..

/Henrik
Er jeg helt galt på den, eller kan dette problem med at de levende sten ikke kan absoberer mere løses ved at købe et indvendigt filter der tager affaldsstofferne?

Humlen er at man ikke ønsker at få bundet næring i de levende sten (eller andre steder i akvariet). Jeg vil sige du skal bruge noget tid på at læse en masse - Husk at ting skrevet af forhandlere som regel har en interesse i at få dig til at købe en masse lynhurtigt. Selv de gode forhandlere vil ofte sige at der ikke sker noget ved at komme fisk i ret hurtigt..

Da jeg startede op havde jeg ingen planer om at få SPS koraller, men de fangede hurtigt min interesse og er i dag det jeg syntes er mest spændende.. Hvis udgangspunktet er med overvægt på fisk og blødkoraller, kan du måske leve med mere næring i vandet og flere alger på sten etc..

henrikcomn skrev:Say what?.. ET ÅR!??!!
Er det fik nødvendigt`? Kan man ikke bare vente til værdierne er rigtige??

Jeg har haft en del nitrat (10ppm) + cyano bakterier der lå over sten og bundlag flere steder og der er stor sansynlighed for at der er pga. at jeg kom fisk i for tidligt... (5 uger efter opstart + jeg brugte en del døde LS (Tørre levende sten.)

Amddurin, det jeg mente med et større akvarium, var at når man søger efter saltvandsakvarier er de altid meget dyrere end et "alm." akvarium... Det var derfor jeg spurgte om det var absolut nødvendigt med et overløb...

Jeg forstår det stadigvæk ikke- men det er nok bare mig...

Og har læst at ingen spørgsmål er dumme, så er der en der vil forklare mig hvad sådan et overløb helt præcist skal bruges til?.

Det troede jeg at jeg havde gjort...

Det er som nævnt til at få alt det skidt væk der ligger og flyder på vandoverfladen, den "olieagtige film" indeholder en del protein stoffer, som er affald fra fisk, det skal væk og det tager en skummer, dens fulde navn er også "En Protein Afskummer" - Men en skummer kan ikke selv tage vandet fra overfladen...Overløbet, som bare er et lille kammer for sig selv f.eks. lavet af en glasplade med en overløbskam på, der er limet fast i det ene hjørne af akvariet, den dæmmer op for vandet som først løber over når vandstanden er høj nok (Så den skal laves rimeligt præcis i højden.)
Den sørge for at overfladevandet løber over i overløbet hvor et powerhead smider vandet tilbage i akvariet, det er så bedst at have en skummer i dette overløb, hvis man ikke har en sump.
Dem som bruger en sump, har huller i bunden af overløbet og så kommer vandet først tilbage fra det sidste kammer fra sumpen...

henrikcomn skrev: Er jeg helt galt på den, eller kan dette problem med at de levende sten ikke kan absoberer mere løses ved at købe et indvendigt filter der tager affaldsstofferne?

Ja, du er galt på den...

Et alm. filter, som til ferskvand, med skum eller vat tilbageholder ganske vist en del affald, men da det stadigvæk er under vand bliver det nedbrudt til andre stoffer, som f.eks nitrat, der så løber med vandet ud i akvariet igen.

En skummer fjerner mekansk en stor del af det affald der er i vandet.
Med en skummer kommer det ud af vandet stort set med det samme, og ligger sig oppe i koppen.

Andre stoffer som Fosfat, tager et sådan filter ikke...

Her er så igen en fordel for dem som har en sump med refugie, der kan man have caulerpa alger som optager både Nitrat og Fosfat når de gror. (De er ikke gode at have direkte i akvariumet, da de spreder sig en del og de kan "gå i opløsning" og så frigive stofferne igen til vandet.)
I refugiet er de nemme at komme til når de skal "høstes" eller fjernes hvis de dør...

Ved vandskift bliver div. stoffer selvfølgelig reduceret og flere bruger også et Nitrat filter.

Man kan også bruge et spandfilter uden skum/vat, men i stedet for komme et medie i der tager Fosfat...
(Så vidt jeg ved kommer der en del Fosfat gennem tørfoder af lav kvalitet og fra frostfoder...)

Jeg fodre kun med tørfoder og skal have mærkevare næste gang der skal købes foder...

jakobvillien skrev:Jeg må sige, at når man først ser det slam en god skummer hiver ud så vil man aldrig overveje at køre uden. Den er guld værd. Køb en der ihvertfald står rated til et dobbelt så stort akvarium som du kører med.

Sikke da noget pjat at sige.
Lige nu er E. Borneman igang med et simplet eksperiment hvor han tager protein skimmer udtraek og hoestede alger fra en alge skrubber, toerrer dem, fjerner salt og saa sammenligner effekten.
Som det ser ud lige nu, uden at det er en stoerre videnskablig process, saa er alger 10x mere effektive end en skummer til at fjerne Nitrat hvis jeg husker ret.
Desuden er det stoerste problem med skummere at de tager mad ud af akvariet.
Hvis du ikke har en skummer men istedet et alge filter, saa vil organismerne i akvariet spise hvad de kan, derefter nedbrydes det til affald som algerne optager.

http://forum.marinedepot.com/Topic100283-9-1.aspx

Nu er en skummer vel ikke til for at hive nitrat ud af akvarium. Den proteinaffaldet inden det omdannes til nitrat. Eller det mener jeg ihvertfald uden at have et 100% korrekt svar.

Og iøvrigt er det blot min mening at jeg ikke vil køre uden skummer, uanset hvad andre så mener.

Igen, mit forslag er at køre med sump og skummer. Hermed har du også mulighed for at isætte caulerpa alger som rigtigt nok er mere effektivt til fjernelse af nitrat.

Faktisk har Bornemann tidligere lavet lidt undersøgelser af det en skummer hiver ud, det er lang tid siden jeg læste den og lige nu holdt marinedepot op med at virke:
http://forum.marinedepot.com/Topic52254-9-1.aspx

Men så vidt jeg husker tydede det på (dengang) at rigtig meget af det er slim fra koraller..

Bornemann roder med at køre et akvarie helt uden skummer, men til Saltvandsmessen sagde at hvis han havde et akvarie der så ud til at have det lidt skidt, var noget af det første han gjorde at starte skummeren - Så han vil altid have en stående til nødstilfælde.

@Rene - Kun at fodre med tørfoder ville jeg ikke byde mine fisk.... Mine fisk vil jeg fodre varieret og mit akvarie skal kunne holde til belastningen.. Så hellere smide færre fisk i!

Mht Cauplera alger, så kræves der en ret stort refugie med dem for at de gør en væsentlig forskel. Så tror jeg mere på Algae scrubbere, selvom jeg ikke selv har prøvet dem.

Det er vel også varieret at skifte mellem et hovedfoder med indhold af flere forskellige ting, et plantefoder og så lidt Noritang derudover... - men det er måske ikke nok?

jakobvillien skrev:Nu er en skummer vel ikke til for at hive nitrat ud af akvarium. Den proteinaffaldet inden det omdannes til nitrat. Eller det mener jeg ihvertfald uden at have et 100% korrekt svar.

Og iøvrigt er det blot min mening at jeg ikke vil køre uden skummer, uanset hvad andre så mener.

Igen, mit forslag er at køre med sump og skummer. Hermed har du også mulighed for at isætte caulerpa alger som rigtigt nok er mere effektivt til fjernelse af nitrat.

Nej, en skummere er til for at hive protein ud som ellers ville nedbrydes til nitrat fosfat og hvad der ellers er.
Der hvor logiken ramler er at saa laenge det ikke er nitrat og fosfat saa vil der vaere en stor maengde fauna der vil spise det. Og ved at fjerne dette mad saa opnaar man ikke andet end at mindske arts rigdommen i ens akvarie. Desuden saa vil koraller vaere taknemlige over den ekstra mad der flyder rundt.
Ved at saette et alge filter op saa kan man slukke skummeren, lade det mad der kan blive spist, blive spist og naar det bliver brudt ned i mindre heldige komponenter saa tager algerne sig af det langt bedre end en skummer kan.

Og den eneste grund til at jeg modsatte mig din tidligere post var at du presenterede din holdning som fact.
Jeg proever ikke at goere mig klog paa dig og din hobby, men jeg vil da proeve at goere hvad jeg kan for at give nybegyndere en bredere viden at traekke paa.

Musiker skrev:Bornemann roder med at køre et akvarie helt uden skummer, men til Saltvandsmessen sagde at hvis han havde et akvarie der så ud til at have det lidt skidt, var noget af det første han gjorde at starte skummeren - Så han vil altid have en stående til nødstilfælde.

Her er jeg helt enig. En skummer er alle tiders og utrolig vaerdifuld i tilfaelde af katastrofer

Forestil dig nybegyndere blive raadet til at stille en alge skrubber op istedet for en skummer paa et nyt akvarie.
Jeg vil vaedde 20kr paa at det ville goere alting nemmere i et nyt akvarie hvor man ikke har den store erfaring og viden endnu.

@Urban - Skal ikke kunne udtale mig om hvor effektiv en Algae scrubber er, da jeg ikke har brugt en.. Men lige for tiden er de jo temmelige hotte og bliver fremhævet som det bedste siden hjulet (som kegleskummere var for et par år siden).. Tror stadig på at det ALLER vigtigste (og sværeste) er - At have tålmodighed under opstarten (Som efter min mening tager mindst 6-12måneder uanset hvor indkørt stenene er) og vælge klogt og konservativt når det kommer til fisk og andet levende.. Hvis man gør det og samtidigt passer sit akvarie (jævnlige vandskift og et skarpt øje på hvordan det ser ud i akvariet), så vil jeg vædde på at man kan stable noget fornuftigt på benene også uden scrubber....

Hvis jeg lige må komme med et nyt spørgsmål....

Igen referere jeg til brians fine opstartsguide..

Han skriver at man ikke kan speede den periode i starten hvor akvariet skal finde sig til rette med de rigtige værdier at nitrat osv.

Jeg har da fundet steder hvor man købe noget man så putter i vandet for at justere ens fx nitrat niveau hvis det er for jøjt eller lavt... Kan man ikke bare gøre det til at starte med også??
Det burde da speede tempoet op??

@henrikcomm - Tag en slapper og væn dig til det - Nyd alt det liv der vil pible frem under opstarten, eller overvej om saltvand er noget for dig - Den eneste genvej jeg kender og som skulle virke er Zeovit's 15 dages opstart, men den vil jeg absolut ikke at anbefale at bruge første gang man sætter et saltvandsakvarie op - Det er som at balancere på en knivsæg at prøve og forcere processen efter min mening og man skal dælme vide hvad man gør...

Gode ting i saltvandshobbien sker langsomt.. Katastrofer kommer hurtigt..

Enig. Som en der har startet alt for hurtigt - TO gange - ved jeg ved første hånd at det kan betale sig at tage det stille og roligt.

Saltvandsforum.dk

Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...

Re: Et par spørgsmål fra en nybegynder...