Saltvandsforum.dk

Jeg kan lige så godt springe ind i det, træde ind på helligt land, med risiko for at blive klynget op i en pæl , og spørge :

Kan man forkorte opstartsfasen ?

Jeg har læst mig til at opstartsfasen bør tage omkring 2 måneder, hvor forskellige processer sker i akvariet, blandt andet omdannelse og forbrug af nitrat og nitrit med flere, opblomstring af alger osv.

Nu faldt jeg lige over dette produkt hos korallen : http://www.korallen.dk/product.asp?product=840

Kaldet et poly filter. Hvis dette filter installeres burde vandet da være "sikkert" nok til at introducere fisk i så snart filteret har virket. Det er min logik. Hvad siger de kloge ?

Nu er jeg ikke en af ''de kloge''

Men allerede i dit spørgsmål, kan man springe over ... NEJ - har du ikke meget tålmodighed så lad vær, det kan blive meget dyrt for dig.

ok lars, har du en begrundelse, altså hvad der gør at det ikke kan lade sige gøre ?

Du kan sagtens afkorte din indkøringsfase, dette kræver dog følgende:

Indkørte sten og indkørt vand / sand.

Dvs. Alt hvad du smider i din balje skulle gerne komme fra akvarier som er oppe og kører i forvejen og fra et sted hvor div. værdier er tip top.

Men da det er rimelig usandsynlig at du kan få alle sten / Vand / Sand, fra et akvarie det er oppe at kører vil jeg som de andre sige at du skal udvise stor tålmodighed og vente indtil du er alge fasen igennem, med at introducere liv til din balje i form af fisk.

Du kan så i stedet tilføre Snegle / Rejer / Eremitter / søhare altså nytte dyr og måske lidt blødkoraller, da blødkoraller kan man næsten holde i lokums vand

Om det har virket ved jeg ikke, men min opstart er gået over alt forventning, og meget hurtigere end jeg havde håbet.

Jeg har brugt følgende:
ZEObak
ZEOfood 7
ZEOstart 2
ZEOlife

og tilsat efter anvisning.

Folk på Zeovit.com har med stort held brugt den 11 dages opstart guide der er sidst i brochuren her:
http://www.korallen-zucht.de/files/kora ... e_engl.pdf

Men bemærk at de også gør udtrykkeligt obs på at biologien ikke er stabil efter den periode og at man skal være forsigtig..

Jeg købte levende sten samt modnet vand hos Klovnfisken lige inden jul. I dag køre det, og jeg har kun haft en anelse brunalger, og meget lidt grønalger. I dag er der to klovner og en gul kirurg samt to koraller. Alt og alle trives, og stenene er rene og pæne.

Ifølge zeovitopfinderne, så kan opstartesfasen forkortes ned til 14 dage, hvis man bruger zeovit under opstart.

jeg har aldrig haft det ............ når jeg starter et saltvandsakvarie op tager jeg en kop have jord og lidt vand og lader det bundfalde og så i efter salten er opløst ...og så efter 14 dage tid er vandet oppe og køre ....... så er set bare levende sten i og 1-2 fisk også videre
_________________
mvh per

og ifølge Eric Borneman, bør det taget et års tid inden man sætter den første fisk i
således at alle værdier er faldet helt på plads og er stabile
http://forum.marinedepot.com/Topic23945-9-1.aspx

jeg vil nu også sige at har man ikke tålmodighed til at ting tager den tid de tager, så er saltvand måske ikke den helt rigtige hobby

oki... har du da lige fået din første fisk i så efter jeg kan se at dit akvarie er 13 måneder
_________________
mvh per

ja se nu er det så ikke mig der siger at det bør tage et år, men jeg kan godt se fornuften i det som den gode Borneman skriver i den tråd jeg linker til, som iøvrigt var en kommentar til den med Zeovitforum

noget helt andet er så at jeg godt kan se en stor fordel i ikke at have travlt, noget jeg jævnligt bliver bekræftet i når jeg ser de mange "mine fisk, og koraller trives ikke og mit akvarie er tre måneder gammelt" tråde både her og på Saltvandssiden

Når det så er sagt så ved jeg godt at det er svært at bevare roen når man lige starter op, men det har sine fordele, jeg har stille og roligt øget bestanden over de sidste 13 måneder, og jeg er langt fra færdig, jeg har så heller ikke haft nogen nævneværdige problemer, udover et par enkelte "flyvefisk" jeg har da også for ikke så lang tid siden startet yderligere 2 tanke op i ekspresfart, men jeg kan se at i sidste ende kommer det til at tage mindst lige så lang tid inden de kører stabilt
så jeg holder stadig på at tålmodighed er en dyd inden for denne hobby, om det så lige skal tage et år, er en anden sag, men min erfaring er at det gamle ordsprog "hastværk er lastværk" passer meget godt i denne sammenhæng, men det er så min personlige mening

Jeg mener ikke at man kan sige noget helt bestemt omkring hvor lang tid det "skal" tage, før akvariet kan modtage de enkelte dyr, da der er så mange variable forhold, som kan gøre sig gældende, at det nærmest bliver meningsløst komme med retningslinjer.
Jeg vil dog sige, at alt under 3 uger, er det rene chancespil, da det er nogenlunde den tid det vil tage, før man med nogenlunde sikkerhed kan sige, at de værdier man måler, er stabile. Har man ikke tålmodighed til at vente så lang tid, er man måske mere typen til at dyrke filateli...
Jeg vil på det kraftigste fraråde begyndere at starte deres akvarier op med Zeovit! En metode, som selv fabrikanten ikke kan/vil forklare virkemåden af, vil næppe være det bedst egnede, til at forsøge at lære "håndværket" med. Den er også forbundet med en del problemer, hvis man flytter dyr fra et Zeo-akvarium til et der er naturligt drevet, eller omvendt.

De akvarier jeg selv har startet med succes, har varieret i opstart, fra 14 dage (det var før jeg blev opmærksom på, at målingerne ikke var pålidelige efter så kort tid) til 2 måneder. Sidstnævnte blev startet på helt nyimporterede sten, som først skulle af med en masse døde organismer, som altså fik lov at rådne i mit akvarium, før det begyndte at gå den rigtige vej.
Mit nuværende akvarium, som er baseret udelukkende på indkørte sten, har efter alt at dømme, været klar fra dag 1, men det kan jeg jo kun vide, fordi det har stået i 3 uger, uden nogle tegn på no2 ophobninger, og fordi brunalge fasen allerede er kommet og gået igen. Nu er der så masser af grønalger, så der vil i meget nær fremtid, blive introduceret nogle algeædere, og om en månedstid vil de første dyr som kræver fodring, komme til.

Jeg har set for mange fejlslagne forsøg på at forcere en opstart til, at jeg vil anbefale nogen at forsøge sig..... specielt nybegyndere vil have meget svært ved at se tegnene på problemer, før det er seriøst for sent.

Der var et klogt hoved der engang sagde: "Kun dårlige ting sker hurtigt i et saltvandsakvarie".

... og så syntes jeg faktisk opstarten er en ret stor del af det sjove; at se naturen slå sig løs og opnå balance helt uden nogen form for indblanding er da fascinerende ?
Jeg er lidt ked af, at jeg formodentlig ikke kommer til at opleve det for fuld skrue igen, som dengang jeg startede mit nuværende op med "friske" sten.

/Kim

få indkørte sten, brug osmose vand, så bør dit akv blive klar rimelig hurtig, tilsæt evt lidt sukker, hvis no3 er meget høj...

nolan> du starter da bare et mere op *hint*

StarF skrev:...
nolan> du starter da bare et mere op *hint*

Ja, det er godt med dig - jeg overvejer stadig

Det jeg mente var, at jeg har stort set alle de sten, som jeg skal bruge til mit store projekt, stående i et par baljer i garagen. De er ved at blive re-bootet og stenene fra mit nuværende bliver brugt til at "pode" de andre med kalkalger o.l. ting, når de kommer frem i lyset igen.

/Kim

Ok, er blevet en del klogere nu da jeg har læst en masse amerikanske guides. Så vidt jeg kan forstå handler det om forskellige bakterie kulturer og ikke bare ammonium og nitrit værdier osv. Den ene bakterie omdanner den andens affald og først når alle bakteriekulturene er på plads kan de omsætte den ammoniak som fiskene producerer. Fandt ganske beskrivende diagram her :

http://www.bestfish.com/newtank3.html

Kan se at jeg må have tålmodighed......suk, jeg gider ikke, men sådan er det bare æv

Det fuldstændig korrekt - det hedder nitrogenkredsløbet

/Kim

KimJ skrev: Jeg vil på det kraftigste fraråde begyndere at starte deres akvarier op med Zeovit! En metode, som selv fabrikanten ikke kan/vil forklare virkemåden af, vil næppe være det bedst egnede, til at forsøge at lære "håndværket" med. Den er også forbundet med en del problemer, hvis man flytter dyr fra et Zeo-akvarium til et der er naturligt drevet, eller omvendt.

.

ZEOvit produkter er ikke de eneste kilder til kulstof, nitrogen og fosfor i systemet ... og kul er ikke den eneste "begrænsende faktor" i spillet. Dette er en af de faktorer, at det Ofte går så lang tid at nå den DYNAMISKE LIGEVÆGT ,som systemet er afhængig af for at opnå "bedste" resultater med zeovit
Det kan vise sig nyttigt,at folk er interesseret i at få en bedre viden om hvordan organisk fosfat bliver metaboliseres af marine bakterier....

Kan os tilføje at polyfilter virker heller ikk specialt godt/overhoved

Nu ærger det mig at jeg ikke fik taget billeder af min kære venindes akvarie, det var virkelig et skræmmende eksempel på hvor galt det kan gå når man prøver at forcere noget hun fik slået alt ihjel Men høre det ville hun ikke, for klogere skulle hun jo være, og galt gik det, så fisk, koraller, krebs, og snegle gik til i en ildelugtende cocktail, og det gik hurtigere end man skulle tro, fra den ene aften at være godt sat til i brunalger, til næste morgen, at være et lighus, det var skræmmende, og dyre lærepenge.

Brian C skrev:og ifølge Eric Borneman, bør det taget et års tid inden man sætter den første fisk i
således at alle værdier er faldet helt på plads og er stabile
http://forum.marinedepot.com/Topic23945-9-1.aspx

jeg vil nu også sige at har man ikke tålmodighed til at ting tager den tid de tager, så er saltvand måske ikke den helt rigtige hobby

Godt link som alle boer laese.

Det handler vel om hvad man vil med akvariet.
Vil man have fisk og koraller, eller vil man have et sundt mini rev.

Det er lidt ligesom folk der koeber bil. Der er dem der koerer bil X fordi den lige saa fin ud da de kiggede paa den, og saa er der dem der gerne vil fordybe sig i bilen foer de skriver under paa papirerne.

Jeg er MEGET enig i at tålmodighed og forsigtighed er en dyd når det gælder saltvand og jeg kunne ikke selv finde på og bruge Zeoguiden til at forcere introduktionen af dyr og koraller til en bajle.. (Prøv at se hvor langsomt jeg gik frem med min 250L...)
Spørgsmålet var om der var noget man kunne gøre for at speede en indkøring op.. Ja det mener jeg der er - og jeg har brugt nogle af tricksene (Zeodoseringer ud over de normale) på min 540 for at gøre skiftet fra den gamle bajle lidt mildere over for mine allerede stressede koraller (lysuheld i den gamle bajle).
Men hvis man vil forcere noget skal man dælme være omhyggelig og overvåge tingene meget nøje.. Vil heller ikke anbefale fremgangsmåden til det første saltvandsakvarie som man starter op, der er alt for mange andre ting som man skal sætte sig ind i..

For mig gælder det om at finde noget som man kan få til at virke.. For mig lader zeovitten til at virke, med god vækst og stabile parametre..

Musiker skrev:Spørgsmålet var om der var noget man kunne gøre for at speede en indkøring op

Ja. Smid en brugt filter sok i akvariet saa er den prut slaaet.

hvis I har dårlige erfaringer med at forcere opstarten eller lave en for hurtig opstart, kan I så ikke lige fortælle lidt om hvad det var i gjorde forkert. Hvad var det I fik lyst til at gøre, men som slog fejl?

StarF skrev:få indkørte sten, brug osmose vand, så bør dit akv blive klar rimelig hurtig, tilsæt evt lidt sukker, hvis no3 er meget høj...

nolan> du starter da bare et mere op *hint*

'Hej Starf

Du skriver at man kan tilsætte lidt sukker hvis no3 er for højt, kan du fortælle mig hvad sukkeret skulle gøre ved no3
Jeg er total ny i saltvand og ved at der skal stor tålmodighed til, men det kunne måske bruges i et ferskvands akvarie derfor ville jeg blive glad hvis du kunne fortælle lidt mere om at bruge sukker ved for høj no3

Flere har brugt VANilje sukker ,honning eller dextrose som nitrat filter,og det virker mere eller mindre ok
det er ikke værd at nævne effekten på fosfaten,nitratfilteret virker kun ved at få nitrat til nitrogen
det er vel heller ikke nitrat der er det store problem,når vi bruger næsten alle sammen et såkaldt berlinsystem

Tak fo svaret Ole

Velbekom,Birmakatten

det hæver kulstof indholdet i vandet, som så giver et lille bakterie boom, der så æder af no3. pas på, der skal dog ikke meget til, før det kan ende galt.