Saltvandsforum.dk

Nu har der jo været noget snak om hvilke koraller som er ulovlige at importere til dk. men jeg syntes det er noget diffust hvilke koraller der er tale om, nogen der på stående fod kan lave en liste over hvilke der ulovlige ? eller kan linke til en liste (S&N) eller lign ?

Efter 25 sekunder på http://www.skovognatur.dk fandt jeg lidt :
http://www.skovognatur.dk/Natur/Arter/A ... /liste.htm

har været inde og rode lidt i det men syntes ikke det er specielt nemt at finde rundt i, det hele er jo blandet sammen i en stor pærevælling lige fra grantræer, Biller og andet godt fra havet ^^

Sørensen skrev:har været inde og rode lidt i det men syntes ikke det er specielt nemt at finde rundt i, det hele er jo blandet sammen i en stor pærevælling lige fra grantræer, Biller og andet godt fra havet ^^

Jeg vil give dig ret, det var et elendigt link du fik.
Problemet er at det er lidt svært at give et klart og entydigt svar på.
Listen ændrer sig fra tid til anden. Men som regel bliver den blot længere.

Meget langt hen ad vejen er det stor polyppede koraler som er på listen.
f.eks
Catalaphyllia jardinei
Blastomussa sp.
Cynarina lacrymalis
Euphyllia yaeyamaensis (er ikke helt sikker på at denne art er med)
Nemenzophyllia turbida
Trachyphyllia geoffroyi
Tubastrea sp.
Plerogyra sinuosa
Derud over er mindst 1 af de flade Fungia lignende kommet på også.

Der skal nok være nogle arter som jeg har glemt.

Grunden til at det er lidt svært at komme med et klart bud på hvad der er forbudt og ikke er at visse lande tillader import af farmede koraller. Og andre lande mener at alle er nogle fuskere(læs skov og natur).
Derfor kan nogle koraller legalt komme til visse lande på lovlige papier.
Og er det inden for EU kan de så lovligt importeres til andre lande. Men ikke dirkekte fra afsender landet.

Forvirret?? Du er ikke den eneste

Carsten skrev: Grunden til at det er lidt svært at komme med et klart bud på hvad der er forbudt og ikke er at visse lande tillader import af farmede koraller. Og andre lande mener at alle er nogle fuskere(læs skov og natur).
Derfor kan nogle koraller legalt komme til visse lande på lovlige papier.
Og er det inden for EU kan de så lovligt importeres til andre lande. Men ikke dirkekte fra afsender landet.

Forvirret?? Du er ikke den eneste

Hvis jeg har forstået dig ret, så må jeg f.eks godt smutte til Tyskland og købe en af korallerne fra forbudt listen, og tage den med hjem til DK under forudsætning at den er kommet 100% legalt til tyskland

Majaca skrev:

Carsten skrev: Grunden til at det er lidt svært at komme med et klart bud på hvad der er forbudt og ikke er at visse lande tillader import af farmede koraller. Og andre lande mener at alle er nogle fuskere(læs skov og natur).
Derfor kan nogle koraller legalt komme til visse lande på lovlige papier.
Og er det inden for EU kan de så lovligt importeres til andre lande. Men ikke dirkekte fra afsender landet.

Forvirret?? Du er ikke den eneste

Hvis jeg har forstået dig ret, så må jeg f.eks godt smutte til Tyskland og købe en af korallerne fra forbudt listen, og tage den med hjem til DK under forudsætning at den er kommet 100% legalt til tyskland

Det er helt korrekt. For en sikkerhedes skyld, så få et kopi af cites.

ok, så skal der handles

Obs. vær opmærksom på, at der er nogle ændringer igang hvilket bla. betyder at det nu er til at få Catalaphyllia og blastomussu mf.

Det kan bla. ses på den nye sending hos Klovnfisken og hos Moby (de handler hvis det samme sted i Holland ??)

/E

Majaca skrev:
Hvis jeg har forstået dig ret, så må jeg f.eks godt smutte til Tyskland og købe en af korallerne fra forbudt listen, og tage den med hjem til DK under forudsætning at den er kommet 100% legalt til tyskland

øøø. nej
for at få lovlige tyske men ulovlige danske koraller
skal du have danske cites papire

og det er pga. de danske regler i,kke nødventig vis skal følge eu .
de må nemmelig ,gerne være strammere .
(ikke noget jeg gider diskutere sådan er det bare, og det kan ikke laves om .
er du i tvivl om hvoffor ,så søg på s&n´s hjemmeside der står det .)

men elders var der jo , heller ikke ikke nogen grund til ,forhandlerne
får det fløjet til kastrup .

så ville det være nemmere at få det fløjet til hamburg og så hentet
derfra

her tænkes på
dyrlæge
fragt pris
cites
moms
told

mvh snogen

Carsten skrev:
For en sikkerhedes skyld, så få et kopi af cites.

Carsten det ved du jo lige så godt som jeg at det får du Aldrig
og du ved også godt at der ikke er nogen af os der har kopier på noget af det vi har i vores akvarier

men tag da chancen i kan da højst få en bøde
for at tage den med hjem
og i kan jo ikke gøre for at den tyske forhandler ikke kan
kænde forskeld på skive annemoner og bobbel koraller
ikke en gang s&n kan det

snogen skrev: [øøø. nej
for at få lovlige tyske men ulovlige danske koraller
skal du have danske cites papire

og det er pga. de danske regler i,kke nødventig vis skal følge eu .
de må nemmelig ,gerne være strammere .
(ikke noget jeg gider diskutere sådan er det bare, og det kan ikke laves om .
er du i tvivl om hvoffor ,så søg på s&n´s hjemmeside der står det .)

men elders var der jo , heller ikke ikke nogen grund til ,forhandlerne
får det fløjet til kastrup .

så ville det være nemmere at få det fløjet til hamburg og så hentet
derfra

her tænkes på
dyrlæge
fragt pris
cites
moms
told

mvh snogen

Det er jeg nu ikke sikker på, men det er da bare at spørge Thomas om.

Det kan umuligt være dyrere at få tingene fløjet til Tyskland og så hente det der. Men der hvor problemmet opstår, er at for at få det til tyskland, skal man gennem de samme ting som til Danmark, og jeg ved ikke om de tyske myndigheder vil udstede cites til en dansker.

Men nu er det jo heller ikke det som er spørgsmålet, men om private kan købe korallerne i Tyskland. Og det kan de.

Carsten skrev:Jeg vil give dig ret, det var et elendigt link du fik.
Problemet er at det er lidt svært at give et klart og entydigt svar på.
Listen ændrer sig fra tid til anden. Men som regel bliver den blot længere.

Hvorfor modsiger du dig selv?? Du siger at det er et elendigt link, men så bagefter siger du at det er svært at give et klart svar på, da det ændrer sig??
Og jeg syntes at det er rimlig godt samlet fra omkring side 44 + 46.

Jeg synes da ikke jeg modsiger mig selv. Men hvis vedkommende ikke ved hvor i det store værk han skal lede, samtidigt med at der er en masse henvisninger til andre publikationer, hvor fra der er undtagelser.
det er da så burokratisk som det kan blive.
Hvis du synes det er let at finde rundt i og få et ordenligt svar ud af så er du nok den eneste ud over skov og natur der har den evne

Er der nogen, der ved om det er een bestemt person, der sidder med de der ting hos s & n? Det hele lyder så forvirrende, at man får fornemmelsen af, at det er noget tilfældigt, det der foregår. Der er jo i realiteten meget få herhjemme, der har en uddannelse, så de kan ansættes hos s & n og samtidigt har en interesse og viden om koraller og andre invertebrater.

/Hans

HansR skrev:Er der nogen, der ved om det er een bestemt person, der sidder med de der ting hos s & n? Det hele lyder så forvirrende, at man får fornemmelsen af, at det er noget tilfældigt, det der foregår. Der er jo i realiteten meget få herhjemme, der har en uddannelse, så de kan ansættes hos s & n og samtidigt har en interesse og viden om koraller og andre invertebrater.

/Hans

Der findes dygtige havbiologer i danmark, jeg tror mere det er et spørgsmål om at der ikke afsættes midler til det..

en havbiolog der sidder og sidder på et kontor

ole. skrev:en havbiolog der sidder og sidder på et kontor

LOL - Ja ok... Det vil de sku nok blive kede af (Ihvertifalde ham jeg kender)
.... Mhhh hvem kunne interessere sig for sådan noget.. JEG HAR DET... JURISTER.. Men det ville nok ikke gøre det bedre

Man kan nu se på billederne fra klovne fisken at der er nogle som kan Ulovlige danske koraller ind i landet, enten er de jo smulet ind eller er der forskælds behandling ved SogN ???

For mange år siden, skulle jeg have Cites på nogle farvefrøer som jeg havde solgt til England. Dengang var det en biologistuderende der sad og rodede med det. Derudover var det slet ikke noget han viste noget om, da hans interesse lå hos fuglene.
Så det kan meget vel være en person som har speciale i husdyr hold eller lignende.

De koraller som Thomas har fået hjem af de "ulovlige", er IKKE ulovlige, han har fået dem fra DeJong i Belgien. Og som jeg tidligere har skrevet, så når de er kommet til Europa på lovlige Cites, er de også lovlige i Danmark.

@Musiker

"Der findes dygtige havbiologer i danmark, jeg tror mere det er et spørgsmål om at der ikke afsættes midler til det..[/quote]"

Ja, det er jeg klar over, er selv lektor i zoofysiologi og har en del med marinbiologerne at gøre. Men, når det er sagt, så har jeg faktisk også arbejdet sammen med folk, der senere er blevet ansat i S&N og de var mere oppe på beatet når det drejer sig om den danske fauna end den udenlandske og desuden havde de absolut ingen interesse i noget der kune ligne tropiske inveretebrater. faktisk er der meget få marinbiologer herhjemme, der arbejder med tropiske miljøer (hvilket jo ikke i sig selv er så underligt).
En del af problemerne med disse tilladelser lyder som om de skyldes at man ikke taler helt samme sprog på de to sider af bordet og ja, så tror jeg at du har ret, at der sikkert ike afsættes nok penge til adinistrationen af disse ting. Da den nuværende regering kom til var S&N jo igenem en meget omfattende nedskæringsrunde, som følge af at Fogh sagde, at vi skulle af med ekspertvældet og at man ppå daværende tidspunkt prioriterede Lomborg og ikke miljøet.

/Hans

Hvam skrev:Man kan nu se på billederne fra klovne fisken at der er nogle som kan Ulovlige danske koraller ind i landet, enten er de jo smulet ind eller er der forskælds behandling ved SogN ???

"Forskellen" som du misser er, at medimporterne er fra én bestemt exportør (læs land) og da de fleste medimporter har været fra Indonesien har det jo kun være cites på indonesien der har været i snak - og netop her er der lukket for alle dem vi omtaler som "ulovlige". Men de koraller du snakker om er fra australien som der åbenbart kunne skaffes cites på hos Dejong - Thomas har endda i den andet tråd tilbudt dig kopi af citesnummer hvis du køber.

Hougaard skrev:"Forskellen" som du misser er, at medimporterne er fra én bestemt exportør (læs land) og da de fleste medimporter har været fra Indonesien har det jo kun være cites på indonesien der har været i snak - og netop her er der lukket for alle dem vi omtaler som "ulovlige". Men de koraller du snakker om er fra australien som der åbenbart kunne skaffes cites på hos Dejong - Thomas har endda i den andet tråd tilbudt dig kopi af citesnummer hvis du køber.

Gad vide, hvordan man holder korallerne adskilt hos Dejong, så ikke de "kommer til" at sende de ulovlige til DK

Gav vide hvordan man holder korallerne adskilt ho Dejong, så ikke de "kommer til" at sende de ulovlige til DK Wink

Jeg kan ikke se fidusen i at bruge lovlige cites til at flytte ulovlige koraller. cites'ne bliver jo brugt i "begge" ender.

Om koraller kommer fra Dejong eller andre steder i verden er jo et fedt, vi har jo tidliger drøftet at s&n ikke ser på hvor de kommer fra eller om det er opdrat! Men skal nu også have citis for at indfører koraller fra dejong selv om Carsten ikke enig.

Vi må jo heller ikke tage Has med fra holland til DK vel!

Men intet ondt i Thomases koraller, det er sku mere den bobbel moral der er i at medimpotørne skal svines til og en forhandler kan have koraller i butikke uden der er nogen der stiller spørsmåltegn til om de er ulovlige?

vi har jo tidliger drøftet at s&n ikke ser på hvor de kommer fra

Det er da lige præcis hvad skovtursstyrelsen gør, for cites skal jo parres mellem exportør og importør

Hvam skrev:Om koraller kommer fra Dejong eller andre steder i verden er jo et fedt, vi har jo tidliger drøftet at s&n ikke ser på hvor de kommer fra eller om det er opdrat! Men skal nu også have citis for at indfører koraller fra dejong selv om Carsten ikke enig.

Vi må jo heller ikke tage Has med fra holland til DK vel!

Men intet ondt i Thomases koraller, det er sku mere den bobbel moral der er i at medimpotørne skal svines til og en forhandler kan have koraller i butikke uden der er nogen der stiller spørsmåltegn til om de er ulovlige?

Jeg giver op, det nytter ikke at forsøge at forklare sagerne, når i er totalt lukket for input!!
EOD

@HansR - Jep vi er sådan set enige.. Og jeg er klar over at det ikke lige er de tropiske arter som er mest interessante for danske marinebiologer. Min kammerats speciale er Danske Stenrev, men jeg vil da gætte på at han har forudsætningerne for at sætte sig ind i de tropiske arter.. Noget som det selvsagt kræver hvis man skal stå for at undersøge cites..

/Henrik

Hej Henrik

Jeg er naturligvis enig i at, hvis man tager en universitetsuddannelse i biologi og ikke mindst med marinbiologi om speciale, så har man i hvert fald forudsætningerne for at sætte sig ind i tingene. Desværre er det jo ikke så let at få adgang til at arbejde med det tropiske - det vil jeg forsøge at rette op på - er igang p.t.
Hvad jeg måske kan være lidt mere usikker på er, om det er dem, der i udgangspunktet er interesserede i marinbiologi, der havner sådan et sted som S&N. Jeg tror at mange af dem, der er virkeligt interesserede i det faglige forsøger at havne andre steder, bl.a. fordi de godt ved, at det er "a pain in the butt" at sidde og forvalte sådan noget som Cites, medmindre man er meget administrativt inklineret.
Jeg kender desværre ikke nogen af dem, der har med Cites at gøre i S&N - det gjorde jeg for 15 år siden og med mit kendskab til nogen af dem der var der dengang, var det på forhånd givet at tingene ville gå skævt. Hvordan det er idag ved jeg ikke.Men jeg begynder at være rigtigt nysgerrig for at finde ud af, hvordan det egentligt er, at dem der sidder i S&N egentligt ser på tingene for det virker med mit ringe kendskab som om en del tilfældigheder, uvidenhed og talen forbi hinanden, råder.

/Hans

for det virker med mit ringe kendskab som om en del tilfældigheder, uvidenhed og talen forbi hinanden, råder.

Helt enig med dig der hans.

Hehe.. Det kunne være man skulle begynde at læse til Marine biolog med koralrev som speciale.. Så er der da noget ved FELTTURE!! Men er enig.. De færreste læser til biolog for at sidde og lege paragrafrytter.. Jeg ville heller ikke kunne bindes fast til et skrivebord i S&N hvis jeg var biolog...
Det ville jeg kunne leve med som studiejob, men aldrig når jeg var uddannet..
Nå men der er vist ikke nogen chance for at jeg begynder på en biolog uddannelse.. Er stadig glad for det jeg laver

/Henrik