Saltvandsforum.dk

hlc skrev:
mads-fisk skrev:
hlc skrev:
Det er jeg sikker på de gør, det er jo ikke S&N der laver reglerne, det er EU. Hvis du kan vise en eksporttilladelse hvorpå der står at korallen er Maricultered så får du også lov til at importere den.
Har du fået afslag på import af maricultered hvor du har haft en eksporttilladelse? Hvis dette er tilfældet må du jo klage til ombudsmanden.

dettte er ikke rigtigt..
det er jo netop dette jeg skriver om som vist startede denne debat eller noget af den.
tyskland godkender de farm opdrættede koraller og kan impotere dem uden problemer,men du kan ikke impotere dem til DK, fordi SN ikke godkender at de kan opdrættes.
derfor skriver jeg tidliger i denne tråd at man burde hente sine koraller i tyskland ,og dette forage åbenbart klovnefisken.og dette er sq da lidt sjovt når jeg i denne tråd kan læse at mads selv har bobbelkoral !! ??
ved ikke om det er rigtigt at mads har en bobbelkoral men hvis han har er han sq da MEGET dobbetlmoralsk!!
henrik
Hvor i alverden har du det fra, at det skulle forarge Klovnfisken?!?!? Det kan i hvert fald ikke være fra mig af!
sådan læste jeg dit indlæg på side 3 .
men hvis jeg helt har misforstået dit indlæg beklager jeg da dette.
henrik

Det eneste jeg nævner om særlige muligheder for køb af koraller i Tyskland, er da at, de har samme regler som her i DK.
Hvordan du på nogen måde ud fra dette kan tolke, at Klovnfisken Dyrehandel forarges, hvis man henter en speciel koral i tyskland, fatter jeg simpelthen ikke!

Men jeg bliver åbenbart nødt til at gøre det helt klart: JEG forarges bestemt ikke nødvendigvis, fordi man henter et par specielle koraller i Tyskland. Hvordan resten af min arbejdsplads ser på det, kan jeg ikke kommentere på.

KasperB << Det er desværre ikke sådan, at man bare kan importere de opdrættede eksmplarer af de ellers ulovlige koraller, desværre! Du kan tro, vi har prøvet på det flere gange uden held, da den danske skov- og naturstyrrelse som allerede nævnt, ikke erkender opdræt af disse koraller.

Den eneste mulighed har været at importere fra en hollandsk grossist, der allerede havde fået CITES på dem i Holland, da disse åbenbart erkender opdræt.

Jeg fandt lige en nyere liste med BAN arter, men jeg tror ikke der er nogen ændringer på koraller fra Indonesien
http://www.skovognatur.dk/NR/rdonlyres/ ... 2007DK.pdf

@Carsten
Lovgivningen kan læses her http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/sit ... 429-da.pdf
Under artikel 4.2 kan man læse om import af bilag B arter, og mere generelt her: http://www.skovognatur.dk/Natur/Arter/A ... folder.htm
De enkelte lande i EU har pligt til at implimentere de enkelte forordninger og følge dem derfor tror jeg ikke at danmark kan nægte maricultered.

Mvh

KasperB

mads-fisk skrev:KasperB << Det er desværre ikke sådan, at man bare kan importere de opdrættede eksmplarer af de ellers ulovlige koraller, desværre! Du kan tro, vi har prøvet på det flere gange uden held, da den danske skov- og naturstyrrelse som allerede nævnt, ikke erkender opdræt af disse koraller.

Den eneste mulighed har været at importere fra en hollandsk grossist, der allerede havde fået CITES på dem i Holland, da disse åbenbart erkender opdræt.

Ok, jeg viste ikke at Danmark kunne have særregler på det område.

Mvh. KasperB

KasperB skrev:
mads-fisk skrev:KasperB << Det er desværre ikke sådan, at man bare kan importere de opdrættede eksmplarer af de ellers ulovlige koraller, desværre! Du kan tro, vi har prøvet på det flere gange uden held, da den danske skov- og naturstyrrelse som allerede nævnt, ikke erkender opdræt af disse koraller.

Den eneste mulighed har været at importere fra en hollandsk grossist, der allerede havde fået CITES på dem i Holland, da disse åbenbart erkender opdræt.
Ok, jeg viste ikke at Danmark kunne have særregler på det område.

Mvh. KasperB

Det har vi bestemt heller ikke. Det er bare vores skov- og naturstyrrelse, der er alt for inkompetent i praksis!

Vi kan vel ikke andet end være lidt farvet pga. vores egne interesser på området og spørgsmålet er, om ikke historierne om gældende regler og praktisk myndighedsudøvelse på området er fordrejet og overdrevet.

Det kunne da være interessant, hvis vi kunne enes om at forfatte et brev til S&N, hvori vi som en (slags) forening, stillede dem disse spørgsmål og måske kunne forvente at modtage et uddybende svar...for jeg syntes efterhånden at det lyder lidt for idiotisk til at være sandt.

Per A skrev:Vi kan vel ikke andet end være lidt farvet pga. vores egne interesser på området og spørgsmålet er, om ikke historierne om gældende regler og praktisk myndighedsudøvelse på området er fordrejet og overdrevet.

Det kunne da være interessant, hvis vi kunne enes om at forfatte et brev til S&N, hvori vi som en (slags) forening, stillede dem disse spørgsmål og måske kunne forvente at modtage et uddybende svar...for jeg syntes efterhånden at det lyder lidt for idiotisk til at være sandt.

At kunne importere opdrættede Trachyphyllia, Plerogyra osv. helt lovligt fra Indonesien, tror jeg er en af de få ting, der er en fællesinteresse for alle

Jeg vil bestemt gerne høre, hvad der evt. måtte komme af svar på et sådan brev, men jeg er desværre ikke ret forhåbningsfuld, da jeg selv har været til møder med dem netop om emnet.

Kasper B: Det vil sige du aner ikke en brik om det som du kaster dig ud i.
Vi andre kan også, og har læst de link som du henviser til.

Danmark er altid undtaget, hvis staten syntes det er smart.
Det må alle da snart have fundet ud af. Det gælder ikke kun koraller, men også så meget andet.

Faktisk har jeg kæmpet med S&N i 8 år om vandscooter de holder fast på deres ulovlige forbud mod vandscooter selv om EU lovgivningen sier at forbudet er udlovligt. Jeg har 2 store ringbind til at ligge kun med sager mellen vandscooterimpotøren og s&n.

Faktisk kan jeg se at Indonesien har en eksportkvote på 0 i år på maricultered dvs eksportforbud på mange af de arter I snakker om at importere, dvs det ikke er S&N der har lavet fejl hvis man kan købe dem i tyskland, men det er de tyske og indonesiske myndigheder!
http://www.cites.org/common/quotas/2007 ... as2007.pdf

og så kan jeg oplyse at henter man koraller eller andet (der er cites krævendene i dk) i sverige eller tyskland SKAL der søges dansk cites på enhederne,hvilket vil sige at MANGE gør noget ulovligt ...og kan oplyse at det IKKE er alle arter der er 0 kvote på i år .. ( dette har jeg fra skov
& natur idag !)
kasper: må man spørge hvad du laver ? altså af arbejde .. du skrev vist at du studerede ik ... men er det ved skov& natur eller ...

At kunne importere opdrættede Trachyphyllia, Plerogyra osv. helt lovligt fra Indonesien, tror jeg er en af de få ting, der er en fællesinteresse for alle

mads fisk ... du er helt galt på den - lige de arter du skriver der er nemlig MEGET ulovlige at tage ind ... dem skal man nok ik lige gå og reklamere med man har til salg ..og jeg har det fra en brev fra dem idag ! ...heller ikke fra tyskland eller holland,sverige eller hvor de nu kan komme fra når du IKKE har DANSK CITES på dem ...

på eu´s cites hjemmeside står der at !!
eu har regler for cites men det er de enkelte lande inden for eu
der administrere dem
dertil står der på s&n ´s hjemmeside
at de følger eu´s regler
dog har man en strammere lovgivning i danmark en i resten af eu

på godt dansk betyder det

eu´s regler er en guide linje
der gerne må strammes ikke slægges hvis det enkelte land ønsker det

SÅDAN EN GANG FIS !!

en eu regl er sku da en eu regl

mads-fisk skrev:At kunne importere opdrættede Trachyphyllia, Plerogyra osv. helt lovligt fra Indonesien, tror jeg er en af de få ting, der er en fællesinteresse for alle

Hvordan sikres det i praksis at de er opdrættede og hvordan dælan opdrætter de dem ?
Er det ikke bare moder koraller de evt napper i havet og tvangs opdrætter ved deling med en sav

sådan er det jo med alt andet
så hvoffor ikke med koraller

marty skrev:

At kunne importere opdrættede Trachyphyllia, Plerogyra osv. helt lovligt fra Indonesien, tror jeg er en af de få ting, der er en fællesinteresse for alle
mads fisk ... du er helt galt på den - lige de arter du skriver der er nemlig MEGET ulovlige at tage ind ... dem skal man nok ik lige gå og reklamere med man har til salg ..og jeg har det fra en brev fra dem idag ! ...heller ikke fra tyskland eller holland,sverige eller hvor de nu kan komme fra når du IKKE har DANSK CITES på dem ...

Men det fik vi da selvfølgelig også på dem!

Det er vel forresten en forkert sætning, du har valgt at citere?

Brian<< Hvis man har lidt erfaring med Trachyphyllia, er det som regel muligt, at se hvor vidt de er opdrættede eller ej. Hvis de er vildtfanget skal de oftest hugges ud af klipper, hvilet betyder, at deres skellet ikke er intakt.

Det er ikke fragmentering, der er tale om! De har nogle store bassiner hvori der er nedsænket store metalnet med svag strøm i. Derudover lægger de et par Trachyphyllia i, som de får til at gyde. Æggene vil lande på metalnettene og der vil vokse små Trachyphyllia frem.

marty skrev:og så kan jeg oplyse at henter man koraller eller andet (der er cites krævendene i dk) i sverige eller tyskland SKAL der søges dansk cites på enhederne,hvilket vil sige at MANGE gør noget ulovligt ...og kan oplyse at det IKKE er alle arter der er 0 kvote på i år .. ( dette har jeg fra skov
& natur idag !)
kasper: må man spørge hvad du laver ? altså af arbejde .. du skrev vist at du studerede ik ... men er det ved skov& natur eller ...

Jeg læser biologi, men ikke ved S&N. Jeg synes denne lovgivning er lidt spændende og derfor siddet og surfet rundt på nettet..

Læste lige en artikel af Eric Bornemann om ene sygdom der rammer vidunder korallen og det fik mig til at tænke på den her tråd om S&N og deres strikse holdning til import af koraller. Det bekræftede min tro på at S&N måske ikke er helt galt på den når de er strikse med import af Catalaphyllia jardinei (og andre koraller og fisk) - Hvis ellers man kan anse Eric Bornemann for en troværdig kilde så er opdrættede individer meget sjældne i handlen.

Unfortunately, captive-propagated specimens are extremely uncommon

Og hans afsluttende konklusion:
These corals are extremely beautiful and desirable. Unfortunately, the potential for unsustainable collection and their poor survival rate in captivity currently puts them in a class where survival rates are too low to justify their large-scale collection from the wild. Catalaphyllia appear to be a rare species with a possibly reduced repopulation ability, and may be highly overcollected so that populations in some collection areas are threatened or even locally extinct. To continue to collect rare species that have extremely low survival is bad for everyone - it is an economic loss, a resource waste and a source of great frustration for all those who purchase and attempt to keep them alive. Efforts at propagation, careful collection and quarantine to ensure healthy specimens have the potential to sustainably meet the demand for this species.

Hele artiklen kan læses her:
http://reefkeeping.com/issues/2008-01/eb/index.php

MVh
Henrik "som ligger med influenza og derfor har alt for meget tid :-/"

Men tilgæld skriver han også at de kan deles helt med til størrelser på omkring 2,5 cm.

Jeps - Men det lød ikke som om det var sådan at eksportørene gjorde?

Det er rigtigt. Iøvrigt er en stor del af artiklen genoptryk af en han skrev tidligere

lige en hel anden ting, er der nogen der har hørt eller ved om det er rigtigt, at de er ved at genåbne exporten fra rødehavet igen???

det er der ikke ...

Saltvandsforum.dk

Koral medimport, S&N og meget mere....