Side 3 af 3

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 10:16
af Carsten
Lars S skrev:Når vi ''snakker'' om cyano, så har jeg set hvor slemt og hurtigt det kan tage over i et akvarie, som ikke køre rigtigt, derfor vil jeg ikke være betænkelig over at komme rsr i allerede nu, så man kan hjælpe de gode bakterier med igen at få overtaget.

Men ja, ellers så er tålmodighed og omtanke en meget stor sag her inden for vores hobby.
Og tror du akvariet kommer til at køre bedre ved at hælde pencilin i vandet??
At hælde RSR i akvariet er symptom behandling og ikke andet.

Og du er vel klar over at det vand som man på et tidspunkt skifter, vand med RSR i faktisk skal en tur på komunekemi.
Det må ikke komme i kloaken.

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 10:33
af Lars S
:wink: nææ, det tror jeg da ikke, men man hjælpe de gode bakteriere ''på plads'' det er jo ret voldsomt at der er så mange cyano i så nyt akvarie.

Ja det er symptom behandling og ikke andet, helt enig :GO

Nej jeg var ikke klar over at det skal en tur på kommunekemi og at det ikke må komme i kloaken.
Men det tror jeg da heller ikke at der er ret mange andre end dig Carsten og meget få andre der er / var - men tak for den oplysning, ja ja vi kan alle blive klogere.

Nu for I det til at lyde om om at jeg bare mener at man skal komme al mulig kemi i et akvarie, det er på alle måde meget forkert, det er absolut ikke noget jeg normalt vil anbefale, og har kun selv gjort det en gang, det virkede her hos mig, men hvis jeg igen skulle få Cyano, så vil jeg bruge sukkerkuren, hvor man 'fodre'' de gode bakterierer i stedet for at bekæmpe de ''dårlige''.
Alle der kender mig og den måde jeg holder akvarier, er vist overhovedet ikke i tvivl om at det jeg gør ved og i mine akvarier virker her hos mig, men det er jo derfor ikke sikkert at det virker andre steder.

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 11:25
af mctegner
hej rimini

Af ren nysgærrighed, har du købt dine LS hos akvarieudstyr.dk?

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 11:45
af Carsten
Jeg stoppede med VSV da jeg over et par uger ikke kunne se nogen ændring.
Og det er da ikke kun de gode bakterier der får foder, via sukkeren

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 11:50
af Lord Mike
Carsten skrev:Jeg stoppede med VSV da jeg over et par uger ikke kunne se nogen ændring.
Og det er da ikke kun de gode bakterier der får foder, via sukkeren
Nu har jeg aldrig prøvet VSV, men kan det virkelige vurderes efter bare 14 dage om det har haft det ønskede effekt??

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 11:51
af Carsten
Aner det ikke, men det var det som jeg udledte af tråden. Og derfor stoppede jeg igen.

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 12:00
af rimini
MCtegner, ja det var hos akvarieudstyr.dk - men tror nu ikke det er stenenes skyld.

Lars V, akvarieudstyr.dk er enig i din påstand, at det bør stoppes når det er så voldsomt som i mit - worst case skal jeg starte helt om hvis lortet vælter hele baljen.

Der bliver garanteret at RSR er ganske enkelt harmløst på alt andet end de røde slimalger...

Får at vide at det jeg har fået på bunden nu formodentlig også stammer fra Cyano, nogle der kan bekræfte dette?

By the way: VSV metoden har jeg hørt også kan smadre et akvarium totalt hvis man ikke har helt check på hvad man laver...?

NB: Jeg har ikke puttet noget i endnu, afventer lige et par dage endnu med skrubning af sten, vandskift og ser hvor det fører hen....

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 12:02
af Lord Mike
Carsten skrev:Aner det ikke, men det var det som jeg udledte af tråden. Og derfor stoppede jeg igen.
Bare sjældent man ser gode ting ske i vores akvarier på bare 14 dage.....

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 12:33
af Musiker
@Rimini... Tjae du kan jo gøre som du vil... De levende sten jeg har set hos akvarieudstyr har været rigtig dårlige (tunge og døde)...
Du skal være velkommen til at komme forbi mig på Østerbro og hente lidt sand og en stump levende sten til at pode med... Uanset om du vælger RSR eller ej ;)

/Henrik

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 12:48
af rimini
Hej Henrik,

Oki doki, men de her er meget porøse og slet ikke tunge (måske en ny sending) ? Der er mange copepods i akvariet nu (kan se dem på forrude og specielt bagsiden af akvariet).

Men tak for tilbuddet, ka være hvis jeg skal på de kanter i den kommende tid jeg lige lurer forbi (kommer fra Næstved).

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 12:49
af Lars S
Carsten skrev:Jeg stoppede med VSV da jeg over et par uger ikke kunne se nogen ændring.
Og det er da ikke kun de gode bakterier der får foder, via sukkeren
Jeg har aldrig prøvet den vsv kur - har tit tænkt på at prøve den - men jeg havde nogle små rødlige algeligende sager, som jeg fik i et råd af fif her på SF at jeg skulle prøve med 1 tsk. ren hvid sukker i max 3 dage, det gjorde jeg og vandet blev næsten hvidt og de var helt væk på 2 dagen, det var ret sjovt at se og vide, efter hvad fif skrev dengang så skulle det hvide i vandet være en opblomstring af de ''gode'' bakteriere som så '' overtog'' akvariet og jeg skal da love for at det virkede, og jeg har ikke set de rødelige alger siden - ja det er en ret sjov verden vi befinder os i her i vores saltvandshobby.

Nej det er selvf. rigtigt Carsten, det er ikke kun de gode bakterier der får fodre, men så længe det er dem der ''vinder'' så er jeg glad :wink:

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 15:46
af UrbanSage
Lars S skrev:men man hjælpe de gode bakteriere ''på plads'' det er jo ret voldsomt at der er så mange cyano i så nyt akvarie.
Hvilke bakterier mener du udkonkurerer cyano bakterierne?
Lars S skrev:men hvis jeg igen skulle få Cyano, så vil jeg bruge sukkerkuren, hvor man 'fodre'' de gode bakterierer i stedet for at bekæmpe de ''dårlige''.
Fra http://forum.marinedepot.com/Topic97614-9-1.aspx
Eric Borneman skrev:Long story short, it works by increasing bacteria which can deplete oxygen, change the normal immune and nutrient providing normal coral microbial flora, change the entire functioning microbial community in the tank, is correlated with coral disease, and can kill your tank. All to reduce nutrients which, if the tank is set-up right, shouldn't have that problem and if it is not, could be safely and easily fixed with water changes.
rimini skrev:Lars V, akvarieudstyr.dk er enig i din påstand, at det bør stoppes når det er så voldsomt som i mit - worst case skal jeg starte helt om hvis lortet vælter hele baljen.

Der bliver garanteret at RSR er ganske enkelt harmløst på alt andet end de røde slimalger...
Lige nu har du en maengde cyano der forenklet optager naering.
Hvis du fjerner cyano bakterierne saa vil der foerst vaere sansynlighed for at dit akvarie vaelter.
Jeg syntes det er en rimelig simpel besked. Jeg forstaar ikke hvad der er at misforstaa?

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 15:47
af Carsten
rimini skrev:MCtegner, ja det var hos akvarieudstyr.dk - men tror nu ikke det er stenenes skyld.

Lars V, akvarieudstyr.dk er enig i din påstand, at det bør stoppes når det er så voldsomt som i mit - worst case skal jeg starte helt om hvis lortet vælter hele baljen.

Der bliver garanteret at RSR er ganske enkelt harmløst på alt andet end de røde slimalger...

Med mindre der er sket store ændringer ude hos akvarieudstyr, så er det kun Martin og Morten der ved noget om saltvand. Alle de andre må være nogen som de har fået fra "tung i arbejde"

Den garanti med RSR kan du ikke bruge til spor. RSR er ren pencilin, og mange koraller har det meget skidt bagefter.

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 15:58
af rimini
Yeps, Martin og Morten, det er dem jeg handler med - og som vejleder mig.

Kan du bevise din påstand om at RSR skulle være skadeligt for andet end Red Slime ?

PS: Ingen koraller i min balje

Mht Borneman er der vist meget delte meninger om ham, han er nok den type der selvom der var en kur for eks. Cancer eller andre farligr sygdomme aldrig ville tage medicin... (hvad jeg har hørt og læst) - der skal alt selv gå væk naturligt, men det er der bare ting der ikke lige kan (ikke dermed sagt at man ikke skal have tålmodighed med saltvand, den er jeg med på 100%).

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 16:08
af UrbanSage
rimini skrev:Mht Borneman er der vist meget delte meninger om ham, han er nok den type der selvom der var en kur for eks. Cancer eller andre farligr sygdomme aldrig ville tage medicin... (hvad jeg har hørt og læst).
Kan du ikke give os nogle links til hvad du har laest? Kan du finde noget som helst overhovedet der modbeviser hans resultater eller holdninger?
Bare et eller andet?
Fordi det er ligegyldig hvad du mener om hans person. Det har intet at goere med hvor dumt det er at haelde sukker i ens akvarie naar man ikke har nogen som helst forstaaelse for hvad man har gang i.
rimini skrev:det skal alt selv gå væk naturligt, men det er der bare ting der ikke lige kan
Som for eksempel?
rimini skrev:Kan du bevise din påstand om at RSR skulle være skadeligt for andet end Red Slime ?
RSR er antibiotika, det vil til ukendt grad oedelaegge nitrifying og denitrifying bakterier.


Men jeg syntes det er tydeligt at jeg ikke bidrager i denne sammenhaeng.
held og lykke med det :h

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 16:42
af rimini
UrbanSage skrev:
rimini skrev:Mht Borneman er der vist meget delte meninger om ham, han er nok den type der selvom der var en kur for eks. Cancer eller andre farlige sygdomme aldrig ville tage medicin... (hvad jeg har hørt og læst).
Kan du ikke give os nogle links til hvad du har laest? Kan du finde noget som helst overhovedet der modbeviser hans resultater eller holdninger?
Bare et eller andet?
Fordi det er ligegyldig hvad du mener om hans person. Det har intet at goere med hvor dumt det er at haelde sukker i ens akvarie naar man ikke har nogen som helst forstaaelse for hvad man har gang i.
UrbanSage skrev:det skal alt selv gå væk naturligt, men det er der bare ting der ikke lige kan
Som for eksempel?
UrbanSage skrev:Rimini: Kan du bevise din påstand om at RSR skulle være skadeligt for andet end Red Slime ?
RSR er antibiotika, det vil til ukendt grad oedelaegge nitrifying og denitrifying bakterier.

Men jeg syntes det er tydeligt at jeg ikke bidrager i denne sammenhaeng.
held og lykke med det
Kan du ikke give os nogle links til hvad du har laest? Kan du finde noget som helst overhovedet der modbeviser hans resultater eller holdninger?
Bare et eller andet?
Fordi det er ligegyldig hvad du mener om hans person. Det har intet at goere med hvor dumt det er at haelde sukker i ens akvarie naar man ikke har nogen som helst forstaaelse for hvad man har gang i.:h
Jeg ved intet om sukker i saltvand, jeg ved bare jeg har læst at det ikke er alle der er enig med ham.... og at han er super duper påpasselig med alting og nedvurderer andre konstant. Kan ikke lige linke nu, men har googlet ham og læst en del ... og jeg har heller ikke i sinde at putte sukker i by the way ....
UrbanSage skrev: rimini skrev:
det skal alt selv væk naturligt, men det er der bare ting der ikke lige kan

Som for eksempel?
I akvarier, eks plumråddet og dødt akvarie, det går ikke væk af sig selv. Stressprikker på fisk kan også reddes med medicin og stoppes så hele akvariet ikke dør .... En tand med caries skal også behandles for at overleve ... mellemørebetændelse skal have pencillin...etc hva ved jeg ...
UrbanSage skrev: Kan du bevise din påstand om at RSR skulle være skadeligt for andet end Red Slime ?

RSR er antibiotika, det vil til ukendt grad oedelaegge nitrifying og denitrifying bakterier.
Det garanterer akvarieudstyr som sagt at det ikke gør, tror du virkelig de ville lyve for at sælge en dåse til 250 kr ? Det påståes at det er prøvet mange gange før med fin succes og at det ikke har påvirket nogle andre bakterier.

Damn, en vildrede det her .... man sådan er det ... overvåger stadig akvariet og skrubber løs .... :dizzy:

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 17:02
af UrbanSage
rimini skrev:Jeg ved intet om sukker i saltvand, jeg ved bare jeg har læst at det ikke er alle der er enig med ham.... og at han er super duper påpasselig med alting og nedvurderer andre konstant. Kan ikke lige linke nu, men har googlet ham og læst en del ... og jeg har heller ikke i sinde at putte sukker i by the way ....
Jeg kan garantere dig for at 99.9% af dem der ikke er enige med ham er dem der ikke gider forstaa hvad han snakker om. Det er ikke den slags mennesker jeg vil have til at aendre mine holdninger (The blind leading the blind).
Han pussler ikke om folks misforstaaelser og ukorrekte forstaaelser. Det har jeg stor respekt for og jeg nedvuderer ogsaa den type person der er uvillig til at laere.
UrbanSage skrev:I akvarier, eks plumråddet og dødt akvarie, det går ikke væk af sig selv. Stressprikker på fisk kan også reddes med medicin og stoppes så hele akvariet ikke dør .... En tand med caries skal også behandles for at overleve ... mellemørebetændelse skal have pencillin...etc hva ved jeg ...
Selv i et akvarie du fylder med doede fisk i forraadnelse vil det hele korrigere sig selv hvis du venter laenge nok.
Stressprikker findes ikke. Derimod findes Cryptocaryon irritans som er en parasit. Stress kan ikke fremkalde parasitten hvis den ikke er til stede. Hvis du for eksempel bruger karantaene metoder osv.
Jeg tror endnu ikke der er fundet en medicin der virker. Kobber goer, men det er en usund metode.
Desuden doer hele akvariet ikke. Nogle fisk goer muligvis.
Det er utroligt at vi som mennesker har overlevet i saa mange aar foer der var tandlaeger og penicillin ;)
UrbanSage skrev:Det garanterer akvarieudstyr som sagt at det ikke gør, tror du virkelig de ville lyve for at sælge en dåse til 250 kr ? Det påståes at det er prøvet mange gange før med fin succes og at det ikke har påvirket nogle andre bakterier.
Garanterer de det til den laengde at de vil skaffe dig et nyt setup hvis der skulle ske noget? Hvis det er tilfaeldet saa lyder det alle tiders. God butik :GO
Men jeg er helt 100% sikker paa at de vil fortaelle dig ukorrekt information for at saelge dig et produkt. Men de er nok selv af den opfattelse at det virker :) saa de lyver nok ikke. Men derfor kan de alligevel fodre dig med dyr misinformation.

Hvordan ved de om det paavirker andre bakterier?
Der var ikke noget det visuelt doede saa de mener at kunne konkludere at det er alle tiders.

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 17:14
af rimini
Jeg tror de mener det fordi de har prøvet det før, med akvarier der kører stabilt nu ....

Og nej jeg tror ikke det er for at sælge en dåse til 250 kr, har lagt over 20K i biksen nu, så det er nok ikke det - der ville badwill senere ramme langt hårdere er jeg sikker på ...

Nå, men overvejer stadig .... :smart:

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: ons 1. apr 2009 22:28
af mctegner
rimini skrev:MCtegner, ja det var hos akvarieudstyr.dk - men tror nu ikke det er stenenes skyld.
næh det ser bare ikke ud til at der er andet på de sten end en del lilla totter. Der var måske andet på dem da du købte dem?

Jeg har ikke haft saltvand mere end 3 uger, så jeg har ingen erfaring at bygge noget på, men de sten jeg har købt ligner ikke dem du viser på dine billeder. Jeg mener ikke mht. form og størelse, men hvor meget der sidder/sad på! :wink:
Det er måske bare fordi min sten ikke er nået til det stadie som dine er/var på endnu?

men vil det være helt forkert at sige at jo mere der er levende på stenene når man køber dem, jo mer skal der dø før akvariet er i "balance"?

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: tors 2. apr 2009 00:57
af Mickey86
Urbansage

Jeg er lidt mere til din fremgangsmåde, undgår helst at bruge kemi.

hvad vil du foreslå man gør for og komme af med dem? jeg er personligt selv lidt på skideren med rødt/brunt slim på sten og på sand bunden.. og fylder mere og mere dag for dag.

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: tors 2. apr 2009 07:36
af rimini
MCtegner, der har været masser af brunalger på dem, een efter een og herefter også grønne alger. Sidste "fase" har så været disse slimklatter... der er dog stadig lidt brun og grønalger tilbage ...

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: tors 2. apr 2009 16:50
af UrbanSage
Mickey86 skrev:hvad vil du foreslå man gør for og komme af med dem? jeg er personligt selv lidt på skideren med rødt/brunt slim på sten og på sand bunden.. og fylder mere og mere dag for dag.
Personligt ville jeg vente og se tiden an. Og saa suge saa meget ud som muligt naar det bliver for slemt.
Jeg tror jeg har fortalt dette nogle gange nu men ....

Jeg havde akvarie i lidt over to aar. det akvarie blev saa flyttet over i mit nuvaerende akvarie som har koert siden August 2007.
Det nuvaerende akvarie har ca. 50kg sten fra det tidligere akvarie. Nyt er endnu 50kg sten plus en masse nyt sand.
Kort sagt saa starter hele processen forfra igen dog uden de helt store svingninger da de foerste 50kg sten blev fragtet under vand til det nye akvarie. Der var intet der led overlast og jeg kunne starte det nye akvarie med kvalitets sten.

Ca. 25% af total volume er dedikeret 100% til alge dyrkelse.
Jeg har en masse caulerpa prolifera, plus andre typer. Detil har jeg otte mangrove traer der dog tvivlsomst optager specielt meget naering.

De foerste seks maaneder med dette setup havde jeg en masse diatomer. I tykke lag paa alle akvariets akryl overflader. Jeg sugede dem ud ved vandskifte i den periode og efter seks maaneder var de helt vaek.
Det samme med cyano, det dukkede op efter ca. tre maaneder saa vidt jeg husker og de blev der i de naeste seks maaneder.
Saa de foerste ni maaneder var akvariet maaske lidt grimt at se paa.

Det eneste jeg gjorde var vandskifte.
Men derudover ville jeg aldrig koere akvarie uden dedikeret alge omraade som et refugie.
Jeg har ogsaa dyb sandbund i et 280 liters akvarie (refugie med caulurpa) samt et 80 liters akvarie (mangrove traer) der begge er forbundet med display akvariet.
Lige nu er jeg igang med at installere endnu et 280 liters akvarie som jeg ikke er helt sikker paa hvad planen er med. Men det bliver nok dyb sandbund og en masse helt nye sten og intet andet.
Det vil vaere et refugie uden alger hvor en masse liv vil bosaette sig og det haaber jeg saa spreder sig til display akvariet over aarene.
Naar det saa er paa plads leger jeg med tanken om en alge skrubber, og derefter slukker jeg nok for min skummer.

Jeg ved det maaske ikke lige ser ud som et svar paa dit spoergsmaal, men jeg tror det er en fremgangs maade der ikke har et maal i at eliminere naering.
Jeg fodrer meget, rigtigt meget. Men der er intet nitrat/fosfat at maale da der er organismer/algae der udnytter stort set alt affald, og dette dukker kun op over tid og med et system der tillader det. Et system der "kun" er et display hvori der er gylter vil aldrig kunne gro den maengde fauna der skal til. Gylten er et eksempel paa rovdyr der ikke er gode for et varieret microfauna, men rejer og mange andre fisk er ligesaa skadelige.

Jeg mener det handler om at have et maal der ligger i horisonten istedet for lige foran naesen.
Hvis dit maal er lige foran dig saa kan du vade rundt i cirkler uden at opdage at du ikke bevaeger dig fremad.
Men hvis dit maal er i horisonten saa kan du selv bestemme hvordan din rejse dertil foregar.

Re: Opstartsalger efter 6 ugers indkøring ?

: tors 2. apr 2009 16:58
af UrbanSage
Skal lige sige jeg selv har en seks stribet gylte.
Der er ikke regler om at man ikke kan det ene eller andet. Men jeg er afklaret med at mit display aldrig vil vaere saa artsvarieret som det kunne vaere uden rovdyr.
Saa for at modbalancere denne "negative" fisk saa har jeg en masse refugie plads.

Hvis man som nybegynder har den plan at man vil have et rigtigt flot taet pakket SPS akvarie, saa maa man ligesom ogsaa forstaa at man bliver noedt til at configurere akvarie designet paa en maade saa det kan lykkedes.
Success dukker ikke op bare fordi man mikser noget saltvand, smider nogle sten og noget sand i akvariet og saa lader det simre i et hjoerne med noget lys. Jo, det passe ikke helt. Hvis ens maal er at kultivere alger saa er det helt fint :GO

Man bliver noedt til at saette sig en smule ind i cirkulation, sten, sand, vand, kemi, lys, koraller, fisk og saa videre. Man behoever langt fra at blive ekspert. Men det er jo nok garanteret at ens akvarie vil ligne praecist den maengde energi der er blevet lagt i det.