Saltvandsforum.dk

Kraede skrev:Nu har jeg kørt med En Jebao DCT4000 DC pumpe i et par dage og vandtemperaturen er faldet med godt en grad, så det virkede efter hensigten

Nu er spørgsmålet er så om en udskiftning af min Tunze nanostream 6025 og 6015 til to stk Jebao RW4 ville bringe min temperatur længere ned eller om disse pumper afgiver lige meget varme.

Det er nok nogenlunde det samme. De er lavet efter samme princip.

jeg tror hellere ikke det vil gøre det store men en vortech mp10 burde kunne lave mere og muligvis også bedre flow end dine to tunze, derudover vil den helt sikkert varme mindre

En pumpe varmer præcis som det antal watt den bruger.. Det er termodynamikkens 2 hovedlov.
50watt pumpe varmer derfor lige så meget som 50watt varmelegme, så det er ret let at overskue hvor varmen kommer fra.

Har lavet en lille simpel prøve.
Totalt har jeg ca 460l vand i mit set up.
Har 2x tunze 6055 og 5x vortech mp 10 som cirkulation,
Startede med at slukke for varmelegmet så efter mer end et døgn efter aflæste jeg temp både nat og dag.
Så slukkede jeg for de 2 tunze og min temp fald med ca 1,5 grader om dagen og ca 2,5 grader i de mørke timer.
Efter to døgn med slukkede tunze pumper så har de nu kørt næsten et døgn og temperatur er kommet op igen.
( den ene kører 24/7 og den anden ca 14t/døgn )
Mvh Nick

Jeg er enig med Carsten... Din lampe burde slet ikke varme vandet op hvis den hænger 35cm over vandspejlet. Hvad angår pumpeskift så start lige med at afkalke dine tunzepumper og se om ikke det kan hjælpe, jeg tror nu ikke at 2 stk rw4 vil varme nævneværdigt mindre, medmindre der er en defekt i dine nuværende tunzepumper som gør at de "overopheder", men omvendt MÅ varmen jo komme et sted fra. Står systemet på et opvarmet gulv?

Og PederP: selvfølgelig afgiver alle strømforbrugende elementer varme, men derfra og til at sige at en 50w pumpe giver det samme som et 50w varmelegeme, er mig godt nok et stykke, i en pumpe bliver meget af energien jo omsat til vandbevægelse og der bliver derfor ikke dedikeret den fulde energi på varmeproduktion. Så der er jeg ikke enig med din thermodynamik.

Det er thermodynamikkens første lov så heller ikke.

Kunne ikke forestille mig der var den store forskel! Tunze nanostream er ret gode pumper

5 x mp10! Det er godt nok vildt

Temperaturen er faldet med over en grad ved at skifte til DC pumpen, og da der kun er ca 160 liter vand i systemet, er en temp på 25 morgen og 26,3ish om aftenen så måske bare det jeg kan forvente med følgende udstyr:

Lys: OceanRevive Artic T247 120w LED (35 cm over vandet)
Skummer: Tunze 9004
Retur: Jebao DCT4000 25W (kører på halv kraft)
Cirkulation: Tunze nanostream 6025 + Tunze nanostream 6015

@Trine: Der er ikke gang i gulvvarmen

trine... skrev:Og PederP: selvfølgelig afgiver alle strømforbrugende elementer varme, men derfra og til at sige at en 50w pumpe giver det samme som et 50w varmelegeme, er mig godt nok et stykke, i en pumpe bliver meget af energien jo omsat til vandbevægelse og der bliver derfor ikke dedikeret den fulde energi på varmeproduktion. Så der er jeg ikke enig med din thermodynamik.

Og - kære Trine -hvad sker der så med vandbevægelsen? Den stopper efter lidt tid hvis du stopper pumpen. Det skyldes at kinetisk energi bliver omdannet til termisk via friktion. Energi kan ikke "forsvinde", du får præcis det antal kalorier afsat i vandet som du bruger.

trine... skrev:Det er thermodynamikkens første lov så heller ikke.

Har du prøvet termodynamikkens 2 hovedlov?
Den gælder også for metabolisme, så den er god at altid have i baghovedet.

PederP skrev:

trine... skrev:Og PederP: selvfølgelig afgiver alle strømforbrugende elementer varme, men derfra og til at sige at en 50w pumpe giver det samme som et 50w varmelegeme, er mig godt nok et stykke, i en pumpe bliver meget af energien jo omsat til vandbevægelse og der bliver derfor ikke dedikeret den fulde energi på varmeproduktion. Så der er jeg ikke enig med din thermodynamik.

Og - kære Trine -hvad sker der så med vandbevægelsen? Den stopper efter lidt tid hvis du stopper pumpen. Det skyldes at kinetisk energi bliver omdannet til termisk via friktion. Energi kan ikke "forsvinde", du får præcis det antal kalorier afsat i vandet som du bruger.

trine... skrev:Det er thermodynamikkens første lov så heller ikke.

Har du prøvet termodynamikkens 2 hovedlov?
Den gælder også for metabolisme, så den er god at altid have i baghovedet.

Ja men ikke som ren varme... Kan heller ikke se hvordan vandbevægelsen skal kunne blive omsat til varme via friktion uden et markant tab under vejs i processen.

Ikke fordi jeg skal gøre oprør mod det etablerede videnssystem eller fysikkens love, men som jeg forstår den første lov så er der et givent tab...Energien kan ikke forsvinde men bliver delt ud på lavere former for energi, men omvendt kan energi jo heller ikke komme af ingenting. Konverterings eller degraderingsprocessen om man vil, fra kinetisk energi til en lavere energiform som varme kræver vel en del af den givne samlede mængde energi for at finde sted?

trine... skrev:Ikke fordi jeg skal gøre oprør mod det etablerede videnssystem eller fysikkens love, men som jeg forstår den første lov så er der et givent tab...Energien kan ikke forsvinde men bliver delt ud på lavere former for energi, men omvendt kan energi jo heller ikke komme af ingenting. Konverterings eller degraderingsprocessen om man vil, fra kinetisk energi til en lavere energiform som varme kræver vel en del af den givne samlede mængde energi for at finde sted?

Det du siger ER et opgør med fysikkens love min ven. Med "tab" og "kræver en del af den samlede mængde energi", ligger du jo op til at energi er noget man kan forbruge??
Når man taler et tab i energi - så er det gerne netop varme der er det vanelige spild.

Du skal ikke lade dig forvirre af wiki's eksempel. De bruger eksemplet en maskine der udfører arbejde. Men det skal jo forstås "ud af kassen", som en maskine med et produkt.

Altså - det meste energi vi bruger ender som varme til sidst. Den eneste undtagelse jeg kan komme på er stofsyntese eller metabolisme, hvor "watt" er oplagret som energipotentiale i molekylære bindinger.

Hvor forslår du at der skulle være et energi "tab". Eller rettere hvor er det du påstår det bliver akkumuleret eller undslipper, efter at have været vandbevægelse, hvis ikke det bliver til varme?

trine... skrev:Ja men ikke som ren varme... Kan heller ikke se hvordan vandbevægelsen skal kunne blive omsat til varme via friktion uden et markant tab under vejs i processen.

Igen - et tab af energi?? Til hvad??
Der er selvfølgelig en lille bitte andel der overgår direkte til luft som lydbølger, og som i det lukkede rum bliver afsat som varme i de flader der absorberer lyd. Men det er jo nano-promille andele, som intet betyder.

Hvad er det du har som suger energien?

For alle andre. Med mindre en pumpe kan lyse, så der kan nå energistråling ud gennem glasset, så regn med at alt den energi du brænder af under vandet ender som varme.
Det vil også sige - bruger din balje varmelegme for at holde sig. Så kan man, uden et merforbrug på strøm, sætte mere cirkulation i.

Tjae hvis noget af energien går "tabt" som lydbølger med videre så taler vi jo heller ikke 100% samme effekt som bliver lagt i... Så det du siger er altså at det ikke koster noget energi at lave kinetisk energi om til varme? Jeg kunne vildt godt tænke mig at lave eksperimentet med pumpe vs varmelegeme og så tage en måling når vandet er stilnet af... Det er nok en af de ting jeg selv skal se med egne øjne før jeg er overbevist Kald mig bare stædig!!! Jeg er nu sikker på at der er et "tab" et eller andet sted, selvom det måtte være lille.

Hvad mener du med koster noget? Summen af energi er jo konstant?

Hvilken anden form af energi kan du forestille dig fra friktion, bortset fra varme?
Det er det princip en "Calorius" vindmølle kører efter. Den laver fjernvarme ved at piske væsken varm. Den er er højeffektiv, fordi den går den mest direkte vej fra kinetisk energi til termisk.

Tabet til lyd fra en pumpe er nok så marginalt, at lyset på dit varmelegme slipper mere energi ud af systemet. He he.

Det er på samme måde at man kan fremføre det argument at 100watt glødepærer og 100watt LED kan varme lige meget. Det er kun øget fotosyntese og bedre bortledning af varme, der giver LED temperatur fordelen.

Tjae vi er næsten også enige, jeg mener blot at hvor der er resonans eller vibrationsenergi tilstede som kan videreforplante sig i omgivelserne, vil dette i min optik uundgåeligt tage lidt af energien fra den samlede tilførte mængde selvom den så måtte blive videre omdannet til varme via friktion i sidste ende... Selv om det måtte være små marginaler, er vores systemer vel heller ikke så lukkede at noget af energien ikke kan "slippe ud" eller i hvertfald forplante sig videre??
Du er altid god at debattere med Peder:-) så håber ikke at du tager mine indlæg som alvidende, men derimod som en konstruktiv debat med mulighed for kun at blive klogere, det er ihvertfald MIT udgangspunkt.

Så ville jeg nok gå efter vortech. Min jebao wp10 er lige stået af 3 mdr. Men de sender en ny. Havde jeg pengene ville jeg gå efter en vortech næste gang. De er så meget federe + du har ingen strøm i baljen.

@Donni - Det ville jeg også gerne, den er bare ikke nem at gemme i min sø?

Kraede skrev:Jeg har ca 160 liter vand i mit system i systemet har jeg følgende udstyr:

Lys: OceanRevive Artic T247 120w LED
Skummer: Tunze 9004
Retur: Tunze 1073 3000 L/H
Cirkulation: Tunze nanostream 6025 + Tunze nanostream 6015 - Tilsammen 4300 L/H

Min temperatur ligger på 26,5 grader morgen og 27,5 grader aften den temperatur syntes jeg er noget høj: Er der mon nogen der ved hvilket af mit udstyr der afgiver mest varme, og evt har et forslag til havd dette kunne udskiftes til for at få temperaturen ned.

Dine Tunze nano stream afgiver så lidt varme at det er uden betydning- iøvrigt er din cirkulation fin...
Returen er et overkill, der er ingen grund til at transportere mere vand igennem sumpen, end skummeren kan nå at rense... Jeg ville nøjes med 12-1500 liter i timen- så en noget mindre pumpe i din sump, vil både spare strøm og varme mindre...
Ellers er en pc blæser, der blæser hen over overfladen på akvariet, meget effektivt til at holde temperaturen lidt nede når sommervarmen sætter ind...

@engelquist jeg har skiftet til en Jebao retur pumpe på 24w og denne kører kun på knap halv kraft.

Skru den bare helt i bund det burde også sænke varmen med mindre du virkelig bruger cirkulationen fra den i DT konstruktivt

trine... skrev:Tjae vi er næsten også enige, jeg mener blot at hvor der er resonans eller vibrationsenergi tilstede som kan videreforplante sig i omgivelserne, vil dette i min optik uundgåeligt tage lidt af energien fra den samlede tilførte mængde selvom den så måtte blive videre omdannet til varme via friktion i sidste ende... Selv om det måtte være små marginaler, er vores systemer vel heller ikke så lukkede at noget af energien ikke kan "slippe ud" eller i hvertfald forplante sig videre??
Du er altid god at debattere med Peder:-) så håber ikke at du tager mine indlæg som alvidende, men derimod som en konstruktiv debat med mulighed for kun at blive klogere, det er ihvertfald MIT udgangspunkt.

Det er virkelig så ufattelig lidt af pumpens energi der kan forlade systemet via støj, at det lige som lampen i varmelegmet er helt uden værdi at regne på. Bortset fra det, så er det bare at se hvor mange watt man brænder af under vandet, og hvor god fordampning/bortledning man har..

Man kan forresten montere sin retur, sådan så den kommer over vandet når den kører. Så kan man ventilere en del varme væk.