Saltvandsforum.dk

Petercw skrev:Hej med jer,

Et tilfælde at jeg faldt over tråden her, men jeg har selv skiftet fra tidligere red sea pro over til De Jong fra Reeffarmer.

Jeg har oplevet at mine vandskift på 30 L. nu kræver næsten 1,5 Kg. salt i stedet for det 1,0 kg. før. Nu bruger jeg altså 50% mere salt for at opnå samme 1,026 værdi når mit vand er 25 grader.

Det er nu rart at se andre med samme dilemma. Jeg har prøvet meget salt før, men aldrig har jeg oplevet at skulle bruge 50% mere salt.

Jeg har lige for et par dage siden fået en ny spand ( denne her: http://www.decocean.dk/shop/p/2002" onclick="window.open(this.href);return false; ) fra Carsten hos Decocean. Jeg har dog ikke taget hul på poserne endnu.

Jeg er i hvert fald færdig med at bruge De Jong salt.

Hvis nogen har en spand som endnu ikke er taget hul på, så kan i da veje spanden med indhold. Det må da indikere om det har suget en masse vand?

Er du sikker på dine målinger for det der fatter jeg ikke en bjælde af.
Jeg bruger 2,45 kg til en 60L bøtte og rammer 1,025 hver gang. Jeg laver to af disse ved hvert vandskift og det er det samme i begge bøtter.
Jeg er lidt usikker på den nøjagtige mængde i bøtterne da jeg ikke ved hvor de 60L præcist er. Jeg mener at jeg kommer lidt mere i (ca 62,5L)
Du burde bruge ca 1,225 Kg til 30 L og så skulle du ramme 1,025

Jeg har regnet mit ud til ca 38 - 39gr. pr liter med den fejlmargin der nu er.
Jeg bruger én 20Kg spand om måneden + en sjat. Så jeg har i det årstid jeg har kørt med det salt, brugt i omegnen af 12 -15 spande.
Jeg får den samme måling hver gang, med den samme mængde.

Jeg har ikke prøvet Red Sea pro, men mener at jeg har hørt at den mængde du bruger (33,33g/l) passer meget godt.
Prismæssigt er der en lille fordel til De Jong da RSP koster 25,00/kg mod DJ 15,00/kg Selv med dit merforbrug skulle det stadig bedre kunne betale sig med DJ.
Men nu skal prisen jo ikke være afgørende, det vigtigste er jo at man er tilfreds med sit salt. Og RSP skulle være rigtig godt.

Måske kan der være tale om at dit har suget vand. Jeg blander mit op i et andet lokale end der hvor akvariet står. Saltspanden lukkes umiddelbart efter det sidste salt er hevet op.
Salt opsuger væske lynhurtigt. På alle restauranter førhen (kommer ikke så meget på restaurant mere) var der altid riskorn i saltbøtterne for at forhindre at det klumpede pga opsugning.
Saltet optog fugten fra luften og det forhindrede risen åbenbart.

Erik

Hyldager skrev:Hvis akvariet ser fint ud, så ville jeg vente til du har et refraktometer at måle med, så du ikke famler i blinde. Og husk at ændre koncentrationen stille og roligt.

Faktisk er der et par fænomener, som jeg ikke helt kan finde forklaringen på. Blandt andet en zoakoloni der ikke har det godt. Dette tænker jeg måske kan have en forbindelse til saliniteten. Men du har jo helt ret. Det er nok bedre at vente til jeg har noget sikkert at forholde mig til.
Er det en langsom nok ændring at ændre den som jeg har beskrevet ovenfor?

1,030 er nok lige i overkanten, så det er en god ide at bringe det gradvist ned.
Det værste du kan gøre er at lave panikløsninger. Så ingen voldsomme ændringer.
Jeg ville blande vand med den rigtige salinitet 38g/L og så kører videre med dine faste vandskift.
Så vil din salinitet langsomt falde.
Det er ikke så vigtigt hvad den præcist er lige nu, bare den ligger stabilt og ikke skøjter op og ned.

Når du så har fået dit refraktometer, så kan du arbejde mere målrettet.
Nu er jeg ikke så skarp på Zoaer, men jeg kunne da godt forestille mig at de lukker ned pga den høje salinitet.
Men mon ikke de kommer retur når tilstanden normaliseres?

Jeg har før været ude for at mine Euphylliaer lukker ned, hvis det kommer lidt salt ned på dem ved et uheld, når jeg renser bølgebryderen for indtørret saltstænk.
De åbner sig igen efter nogle timer.

Erik

Jeg ville få den ned 1,028 hurtigt - dvs på een dag, det kan fisk og koraller sagtens tåle

Mvh
Peder

Hej Peder.
Nu kommer jeg jo lidt i tvivl om fremgangsmåden, med to så kompetente folk, der giver lidt modsatrettede råd.
Hvad er grunden til at du ville tage det første skridt hurtigt?

jeg ville personligt også få den lidt ned i et lidt hurtigere tempo. det er heller ikke min erfaring at de tager skade af det, bare tag lidt vand op fra akvariet og stille og roligt hæld lidt osmosevand i sumpen måske med dryp metoden..

i min optik er det værre med 1.030 på saltmåleren end en hurtigere sænkning

Alle ændringer i saltvand er gode hvis de er langsomme= det er vores hovedregel.(god latin, for det meste)

Men at gå fra 1,030-1,028 på 24 timer vil jeg mene er forbedrende for dine dyr.

Mvh
Peser

Ja, det er jo netop den hurtige ændring, jeg er nervøs for. Men hvis det virker til at der er nogenlunde enighed om at det er bedre med en nogenlunde hurtig ændring, så må det være fremgangsmåden, og så efterfulgt af en langsom ændring ved de ugentlige vandskift.

Men ja, dyrene kan jo helt sikkert klare det. De bliver jo oftest udsat for det når vi afklimatiserer dem.

Jeg har 70 liter vand, alt i alt. Efter hvad jeg kan regne ud i aquacalculator, skal jeg skifte ca 4.3 liter vand ud med ferskvand (det bliver +/- en dL, da den ikke vil beregne det for så høje værdier. Lyder det rimeligt for jer?

Når ting er forkerte, så kan det kun gå for langsomt med at ændre det . Men ændringen må ikke blive et problem - hvorfor jeg "kun" skrev 1,028 i første hug..... Næste gang ned til 1,027-1,026

Mvh
Peder

Jeg er stadig af den opfattelse, at alle hurtige ændringer er af det onde, også selv om de er til det bedre.
Jeg ved at vi giver korallerne en "kold tyrker" når vi sætter dem i, men så kommer de også fra forhandlervand og er i en stresssituation i forvejen.

Det er ikke sikkert at der sker noget ved at sænke den hurtigt, men risikoen er der.
Der er utallige eksempler på, at nogle har haft et problem som er blevet løst med et snuptag, blot for at der så er dukket et nyt problem op osv osv.
Alle ubalancer er dårlige og efter min mening er en hurtig ændring - selv til det bedre en ubalance.
Ved alle ubalancer er der en risiko for, at man kommer ud i noget man ikke kan styre/kontrollere.
For mig er det det værste, at kontrollen ryger. Det gælder om at holde hovedet koldt.

Tænk på, at dyrene, koraller og fisk lige nu går i 1.030. Den har formodentlig arbejdet sig derop stille og roligt. Dvs det er det som systemet er vænnet gradvist til.
Jeg kan godt være bange for, at korallerne måske ikke vil synes det er udelt fedt, at det pludselig ændres. Man kan risikere at medicinen er værre end sygdommen.

Jeg kan simpelthen ikke se logikken i at gå fra 1,030 til 1,028 med et hug, for derefter at gå fra 1,028 til 1,027 og så igen fra 1,027 til 1,026.
Det giver da ingen stabilitet. Den skal ændres nedad, så langt er vi enige. Men hvad sker der ved at tage det stille og roligt?
Dyrerne har sikkert gået i det i ugevis skal man have i tanke.

Jeg siger ikke at det går galt, men tager man det lidt mere gelinde, så er sandsynligheden for det mindre. Det store spørgsmål er jo, hvornår er det for meget?

Jeg har masser af udfordringer i mit akvarie, men jeg har ingen som følge af for hurtige ændringer.
Ikke siden jeg boostede min Kh, som jeg havde fået at vide jeg sagtens kunne gøre. Alle røde koraller reagerede prompte med at slime voldsomt og smide farven. Det skete på én time. Det tog måneder før de var tilbage i fin form igen. Siden da, er alle ændringer foretaget nøje kontrolleret og aldrig hurtigt.

Det er det der fungerer for mig, om det fungerer hos andre kan jeg jo ikke sige. Men nu går jeg også med livrem og seler

Erik

Edit: jeg vil godt lige komme med et eksempel fra mit eget setup.
Jeg kørte på hanevand og havde gjort det længe. Jeg havde masser af næring i og kunne jo godt se det fjollede i at hælde næring i med mit hanevand, samtidig med at jeg brugte penge på RowaPhos for at fjerne det igen.
Jeg kunne have lavet et stort vandskift med osmosevand for at få fjernet som meget som muligt i et hug. Næringen var jo et problem.
Men jeg blev rådet til at gøre det stille og roligt. Alt nyt opfyldningsvand var osmosevand. Det samme gjaldt for mine vandskift. Mit vand blev stille og roligt udskiftet med osmosevand.
Jeg oplevede ingen negative reaktioner overhovedet.
Jeg har en god ven, som gjorde det modsatte. Store vandskift for forholdene skulle ændres i en fart. Det kostede mange koraller livet og der kom aldrig rigtig balance i akvariet igen.
Ved godt at man ikke kan sammenligne næring med salinitet, men ændringer er ændringer i min optik uanset hvad det er.

HAHAHA liv rem og seler

Erik

Erik

genialt!

hellfish skrev:HAHAHA liv rem og seler

Erik

Erik

genialt!

Sorry, det var en smutter.
Jeg blev afbrudt og så røg der lige et Erik for meget på da jeg glemte at scrolle helt ned .

Det var så et perfekt kiks!

Tak for alle rådene!
Det er godt at høre at der er flere tilgange.
Jeg tror dog, når alt kommer til alt, at jeg går efter Eriks fremgangsmåde. Dette skyldes simpelthen at fejlen ikke skyldes en pludselig stigning, da jeg jo har kørt med flydemåleren fra start af, og derfor, så vidt jeg kan regne ud, også har haft en for høj salinitet hele tiden. Derfor vil en langsom tilvænning til de nye forhold være det der giver mest mening for mig. Jeg kan sagtens se logiklen i den anden løsning. Men jeg vil bare nødig stresse de stakkels dyr mere end hvad jeg allerede har udsat dem for.

Få det bragt ned stille og roligt, samt få fat i et refraktometer, det er nu det mest præsise. Nu er dit akvarie jo ikke så stort så selv små ting kan blive store i dit akvarie. Jeg ville tage en lille kop salt vand op og så stille tilsætte osmose vand ved evt dryp over nogle timer. Dette ville jeg så gøre hver dag indtil den er der. Vores akvarier kan tåle rigtig meget både den ene og den anden vej bare det foregår langsom, så kan de nu vende sig til meget.

Med hensyn til salt så bruger jeg også dejong, i hele min tid som salt tosse har jeg altid lavet den samme tønde vandskift og salt mængden har altid været 4,5 kg i min tønde lige gyldig hva mærke det har været har det altid passet med 1,025, og dejongs passer også med 4,5 kg så jeg har ikke oplevet der skal mere til.

Tvært imod er jeg nu ret godt tilfreds med det, vil til hver en tid vælge dejongs salt frem for evt et salt mærke med et no name jeg ikke kan sætte i forbindelse med langtids erfaring i vores hobby.

Mvh Thue

Thue skrev:Få det bragt ned stille og roligt, samt få fat i et refraktometer, det er nu det mest præsise. Nu er dit akvarie jo ikke så stort så selv små ting kan blive store i dit akvarie. Jeg ville tage en lille kop salt vand op og så stille tilsætte osmose vand ved evt dryp over nogle timer. Dette ville jeg så gøre hver dag indtil den er der. Vores akvarier kan tåle rigtig meget både den ene og den anden vej bare det foregår langsom, så kan de nu vende sig til meget.

Med hensyn til salt så bruger jeg også dejong, i hele min tid som salt tosse har jeg altid lavet den samme tønde vandskift og salt mængden har altid været 4,5 kg i min tønde lige gyldig hva mærke det har været har det altid passet med 1,025, og dejongs passer også med 4,5 kg så jeg har ikke oplevet der skal mere til.

Tvært imod er jeg nu ret godt tilfreds med det, vil til hver en tid vælge dejongs salt frem for evt et salt mærke med et no name jeg ikke kan sætte i forbindelse med langtids erfaring i vores hobby.

Mvh Thue

Jeg tror faktisk at din idé med en kop om dagen er en rigtig god idé. På den måde får jeg spredt ændringen ud, så den er så jævn som muligt, på samme tid med at der faktisk sker en fast gradvis ændring. Den prøver jeg at køre med. Og refraktometeret, det står aller øverst på indkøbssedlen

Tak for en fantastisk tråd, meget informerende.

Vi har også lige skiftet over til Dejong salt for nogle måneder siden og synes det var underligt at mængden ikke passet i forhold til salinteten.. Vi har brugt et traditionelt måleapparat med flyder. Kunne genkende problemet her i tråden og skaffede et refraktometer lynhurtig og opdaget til vor store skræk at saliniteten var på 1.029!!!

Vi er ved at sænke den stille og rolig nu, men man skulle da næsten undre sig over hvorfor dejong's salt ikke er målbar med andet end refraktometer...? Burde jo næsten stå med store fede blokbogstaver udenpå bøtten spørger du mig!!

Men tak til dig Jonas, nu er vi blevet klogere takket være din fantastiske tråd

Mvh Toni og Mikkel

tror mere det har noget med at gøre at flydemålere generelt er elendige.

toni skrev:Tak for en fantastisk tråd, meget informerende.

Vi har også lige skiftet over til Dejong salt for nogle måneder siden og synes det var underligt at mængden ikke passet i forhold til salinteten.. Vi har brugt et traditionelt måleapparat med flyder. Kunne genkende problemet her i tråden og skaffede et refraktometer lynhurtig og opdaget til vor store skræk at saliniteten var på 1.029!!!

Vi er ved at sænke den stille og rolig nu, men man skulle da næsten undre sig over hvorfor dejong's salt ikke er målbar med andet end refraktometer...? Burde jo næsten stå med store fede blokbogstaver udenpå bøtten spørger du mig!!

Men tak til dig Jonas, nu er vi blevet klogere takket være din fantastiske tråd

Mvh Toni og Mikkel

Det er vist mig der takker
Jeg stiller jo bare dumme spørgsmål
Men det er fantastisk at der er så mange kloge og behjælpelige folk, der kan hjælpe alle os andre i den rigtige retning.

Jeg har selv også fået købt et refraktometer, men venter stadig på at det kommer med posten. Det viser vist bare endnu en gang, at det godt kan betale sig at købe det ordentlige udstyr fra start af. Hvornår lærer jeg det?!?

hmm... jeg har både flydemåler og refraktometer, og undrede mig meget i starten over at flydemåleren viste for lidt kontra refraktometret, troede bare flyde måleren var gammel og målte dårligt, men nu kan jeg så se en sammenhæng i denne tråd med andre der bruger samme salt og ikke kan måle rigtigt med flyde måler.. but why..? syntes det skal undersøges nærmere..

Fordi flydemålere alle dage har været l***

hellfish skrev:Fordi flydemålere alle dage har været l***

men med samme salt har folk de samme lave mål, og min måler har måle rigtigt sidste ejers 1200 liters da han kørte med et andet salt mærke...

hellfish skrev:Fordi flydemålere alle dage har været l***

Helt enig med Silas her.
En flydemåler måler vægtfylden i vandet og har intet med hvilken saltmærke man kører med at gøre.

Jeg har selv haft et par stykker og der sad skalaen på et stykke papir inde i et glasrør.
Det stykke papir skal ikke rykke sig ret mange my (µ) før den viser helt i skoven. Der skal ikke mange rystelser til før det sker.
At vi får fejlvisninger når vi kontrollerer med et refraktometer siger intet om saltmærket, kun at man ikke kan stole på flydevægte.
Jeg tror det er et tilfælde og at de flydevægte sansynligvis har haft en fejlvisning i gennem kortere eller længere tid.

Jeg har lige fået ny strømleverandør og siden har mit fjernsyn kun vist lorteprogammer, men det giver jeg da ikke strømleverandøren skylden for.

Erik

Så sandt som sagt - helt enig med Silas her.

Men hvad med det salt der lignede vaskepulver, oghvor du iflg din egen beskrivelse fjernede sorte kugler.....

Tror endda at du efterfølgende valgte at bruge det i din smukke balje ? Korrekt ?

I min bog, havde jeg smidt det ud lige med det samme - jeg ville ha været stærkt kritisk overfor leverandøren - men nulaver du nærmest reklame for det salt - uden at de har givet dig en fyldestgørende forklaring !

pederrevnørd skrev:I min bog, havde jeg smidt det ud lige med det samme - jeg ville ha været stærkt kritisk overfor leverandøren - men nulaver du nærmest reklame for det salt - uden at de har givet dig en fyldestgørende forklaring !

+1.
Jeg smider ting ud der er den mindste tvivl om.
Muligvis får man ikke fjernet en fejl, men en usikkerhed som vil gøre det svært at fejlsøge et andet problem senere hen.

Næste gang der er algeudbud skal du igen til at gætte på om saltet er ok, eller der er røget en rotte i salt-blandemaskinen.

Jeg har lige været ude og kigge i min nye spand salt fra dejong. Den ser fin ud, men er også en 2012 sending (VII). Så måske er det bare en dårlig batch?

hellfish skrev:tror mere det har noget med at gøre at flydemålere generelt er elendige.

Tror du ikke mere det er fordi folk ikke er klar over, hvordan de skal behandes?
Hvis man ikke tørre sin flyder og der sætter sig kalk på den, så måler den jo gradvist mere og mere forkert.
Jeg bruger en fra tropic marin, som lover en nøjagtighed på 0,00001 pct.
Det svare vel til, hvis man ikke for kallibreret sit refraktometer korrekt?
Jeg synes det er rart at have flere værktøjer at sammenligne med
Sendt fra tablet.

Petercw skrev:

hellfish skrev:tror mere det har noget med at gøre at flydemålere generelt er elendige.

Tror du ikke mere det er fordi folk ikke er klar over, hvordan de skal behandes?
Hvis man ikke tørre sin flyder og der sætter sig kalk på den, så måler den jo gradvist mere og mere forkert.
Jeg bruger en fra tropic marin, som lover en nøjagtighed på 0,00001 pct.
Det svare vel til, hvis man ikke for kallibreret sit refraktometer korrekt?
Jeg synes det er rart at have flere værktøjer at sammenligne med
Sendt fra tablet.

Flyde målere er kendte for deres mangel på præsision.
Har haft 2 samtidig, som slet ikke var enige om hvad saltholdigheden var.
Og de var begge 2 helt rene for kalk.
Hvilken en der målte rigtigt ved jeg ikke, hvis der var en som gjorde det.

pederrevnørd skrev: Men hvad med det salt der lignede vaskepulver, oghvor du iflg din egen beskrivelse fjernede sorte kugler.....

Tror endda at du efterfølgende valgte at bruge det i din smukke balje ? Korrekt ?

I min bog, havde jeg smidt det ud lige med det samme - jeg ville ha været stærkt kritisk overfor leverandøren - men nulaver du nærmest reklame for det salt - uden at de har givet dig en fyldestgørende forklaring !

Jeg er ked af hvis du har fået det indtryk, at jeg reklamerer for DJM. Det gør jeg ikke. Jeg giver mig ikke af med at reklamere for et bestemt produkt/fabrikat. Det lader jeg andre om.
Jeg fortæller bare om mine egne erfaringer. Om nogle vælger at gøre som jeg, står dem frit for. Principielt kan jeg jo være ligeglad om så folk bruger vejsalt eller hvad de nu bruger.

Men jeg har måske udtrykt mig uklart og det skal jeg beklage. Jeg savnede måske bare en lidt mere nuanceret tilgang til problemet.
At hævde at der er noget galt med saltet blot fordi man skulle putte mere i end forventet syntes jeg bare ikke var rigtigt - og det viste sig jo også at det var Jonas Sandagers flydemåler der tilsyneladende målte forkert.
Desuden mener jeg også at jeg har talt pænt om både RSPro, Grotech og Ultra grade sps saltet fra Ultra LED, men kun ud fra hvad jeg har hørt andre har erfaret, for jeg har ikke selv prøvet dem.
Jeg ville sikkert have kørt med RSpro idag, hvis Carsten havde kunne levere det da jeg skulle bruge det. For jeg spurgte efter det, ud fra andres erfaringer med det.

Men du har ret i at de ikke har givet en uddybende forklaring. Jeg har siden sendt mit Batchnummer til dem, sammen med nogle uddybende spørgsmål omkring sammensætningen og de ting jeg mener var uklare. Det afventer jeg svar på. Hvis ikke jeg hører fra dem i løbet af ugen, så rykker jeg dem for svar.
Tag ikke fejl, jeg er kunde hos dem og holder de ikke mål, så ryger de ud.
Vertex feks. kender mig udmærket. De ved at jeg er vedholdende, så når jeg har sendt dem en mail kommer der som regel svar med det samme. (I starten var de lidt arrogante, men det har ændret sig og vi har en fin dialog idag, hvis jeg har problemer med nogle af deres produkter.)


@PederP Jeg er enig med dig. Jeg smider også hellere ud end at satse (hvis du så min beholdning af KZ produkter som ikke anvendes, jeg har både jern, sponge power, amino, amino LPS, PE 1L uåbnede stående) Jeg kommer ikke noget i som jeg mener har tvivlsom værdi.

Men du har ret i det med rotten og det kunne også være de sidste rester i tromlen der var røget ned i min spand. Men som sagt så er jeg ved at få det undersøgt hos DJM.
Men nu var det måske 2, 3, 5 små korn i en spand. Det var ikke så hele spanden var prikket. Men jeg noterede mig det da.
Den senere spand har ingen prikker og virker som det plejer. Og du har ret i dit udsagn om fejlsøgning. Jeg er også til at minimere mulighederne.

@schwensen Der er heller ikke noget i min nye spand, så jeg hælder også lidt til at det var en "anderledes" Batch.

Erik

Tak for dit svar Erik,

Som altid fyldestgørende

Brugte du det dårlige salt i din balje ?