Side 2 af 4
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 16:50
af nbd
@ Carsten & leifkrarup: citatet (som stammer fra The Reef Aquarium vol. 3, s. 65) er ikke i sig selv et argument imod osmose. Men det overtalte mig til at droppe osmoseanlægget...
@ William Jr.: klebager slåfjelen
Jeg har i nogen tid overvejet om et omvendt osmose-anlæg måske var vejen frem. Men efter at have konsulteret mine kemibøger fra universitetstiden (og saltvandsbøger hvori der argumenteres imod
teknik-fetichisme og for "less is more", bl.a. Delbeek & Sprung samt Borneman), er jeg kommet frem til at hanevands bidrag af skadelige stoffer (nitrat, fosfat etc.) er ubetydeligt i forhold til hvad fodring bidrager med.
Ved fodring tilføres der kvælstof og fosfor på organisk form. Det kan IKKE måles med de gængse
test-kits. Først når de organiske forbindelser omsættes til uorganiske forbindelser, kan vi måle nitrat, ammonium og fosfat. Jeg læste ét eller andet sted, at hen imod 9/10 af akvariets totale indhold af fosfor er organisk bundet (i slam og belægninger). Det betyder, at selv om man laver vandskifte, vil der fortsat frigives næringsstoffer fra mikrobiel nedbrydning af den organiske pulje.
For mig at se er få
fisk mikrobiel omsætning af organisk stof vejen mod et godt vandmiljø. Jeg har derfor besluttet mig for at lave et
refugium med et dybt lag sand (dsb) i stedet for at kaste penge efter et osmoseanlæg.
/Niels
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 16:55
af Fiskeminister
Hvor meget sand kommer man i refugiet? 1-5 cm...?
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 16:57
af William Jr
Hej Niels.
- Jeg undskylder hvis min post blev opfattet som at påpege stavefejl... Det var ikke til hensigt!
Jeg antog i min post at der var tale om citat, og med det er der ikke peget på stavefejl. Tvært imod!! Det kunne aldrig falde mig ind... Men jeg undskylder gerne hvis der ledes til den opfattelse. Det beklager jeg naturligvis!
/Flemming
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 17:07
af nbd
Hej Flemming.
Bare rolig - jeg opfattede det slet ikke sådan

Du har helt ret i at der er tale om et citat. Og jeg synes det kunne være interessant at bringe det på banen. Ikke fordi det i sig selv er et argument for eller imod osmose. Men der er mange, som er tilbøjelige at tillægge teknikken en stor rolle og samtidig overse betydningen af de mikrobielle processer.
/Niels
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 17:10
af nbd
@ Fiske minister: Der skal 20-30 cm sand til. Men om mit skab kan klare den vægt, ved jeg endnu ikke...
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 17:15
af Fiskeminister
Det er os en dybde jo.. men det ska der vel ik være i selve akvariet os?
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 17:26
af William Jr
nbd skrev:Hej Flemming.
Bare rolig - jeg opfattede det slet ikke sådan

Du har helt ret i at der er tale om et citat. Og jeg synes det kunne være interessant at bringe det på banen. Ikke fordi det i sig selv er et argument for eller imod osmose. Men der er mange, som er tilbøjelige at tillægge teknikken en stor rolle og samtidig overse betydningen af de mikrobielle processer.
/Niels
Jeg ser din post ovenfor min som et friskt pust. Tak for det...
- Jeg har selv beskæftiget mig en del med dette felt, og ser en holdnings ændring ifht. DSB i hobbyen! Flere og flere giver denne tanke chance og det glæder mig kun meget...
Jeg har til nu selv kun kørt uden osmose!
- Din post leder mig til at tænke: Nedsivning (ved langsomt flow), absorbering(!) og siden nedbrydning anaerobt...
Jeg har ikke givet absorber endelig tanke. Men kan man betro absorbering og nedbrydning i lige forhold, uden risiko for udsivning/ mætning. Og for sidst nævnte istedet risikere ophobning/ udsivning til det frie vand...
- Blot for en tanke...
(Og så tilstår jeg tillige at være blandt dem med øje for teknikken!!)
/Flemming.
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 17:58
af dybet
Postevand er ikke en ens over hele verden, så data skal henholdes imod danske forhold.
vor undergrund er meget mineralholdigt (bla. med kalk), meget mere kalk end havvand. (for høj dkh tilfølge)
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 18:02
af MAKRRO
Lige til underholdning (dem der nu finder det sjovt)
http://www.geus.dk/
I søge feltet skal man skrive sin kommune og så håber jeg folk kan finde ud af det...
Det jeg godt kunne tænke mig var, at en mere kyndig måske kigger på de forskellige "værdier" og skriver noget mere generelt... F.eks. specifikke ting man skal være opmærksom på. F.eks som Dybet skriver, at kalkindholdet er meget højt i Danmark og dermed dkh...
Men der er også en masse andre ting der bliver målt for, ting jeg ikke ved om er okay eller mega farligt?
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 18:09
af MAKRRO
PS Jeg kan f.eks se, at mit hanevand har en DH på knap 30 :O
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 18:11
af Fiskeminister
Der ligger den vidst kun på omkring 11 ved mig.. er det ik hårdhed?
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 18:12
af MAKRRO
Jeps - Tårnby kommune har også noget af det hårdeste vand i landet...

Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 18:18
af Fiskeminister
godt det ik er der man går til svømning så.. ma ta på ens kræfter...

Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 18:23
af bdk
hej er der ik nogen der lige vil kigge på vandet her ved mig om det er helt ved siden af mvh brian
http://www.laasbykorsvejvand.dk/maalinger.html
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 18:53
af dybet
virker normalt efter danske forhold.
der kan dog være 1000 ting i vandet der ikke bliver målt.

Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 22:44
af Marco R
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: tirs 23. mar 2010 22:56
af Valentin
Grineren.... Ja skulle heller ikke svømme i tårnhøj kommune..gg..
Fed debat i har skabt her inde....og lækkert man kan se i procenter hvem der har hvad....genialt lavet....
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 07:42
af Renè Svenson
dybet skrev:
virker normalt efter danske forhold.
der kan dog være 1000 ting i vandet der ikke bliver målt.

hvad med denne
http://kjeldbjerg.fack.dk/erhverv/vandv ... 200910.htm
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 07:43
af Tom Ekelund
Tom Ekelund skrev:Jeg har nok været lidt af en modstander mente at vandværksvandet var ok både til mine saltvands og mit discus akvarie, men må krybe til kors og købe mig et 4 trins i næremeste tid (læs i løbet af ugen) .
Nu har jeg købt et anlæg og nu får jeg at se om det virker..
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 08:11
af Anette
Da vi boede i Aalborg brugte vi hanevand, hvor nitratindholdet lå på ca 50 ppm, dette fungerede "fint", men det var da ikke de fedeste farver vi havde på noget i akvariet. Generelt var vandet meget "dårligt" deroppe. Da vi så flyttede til Horsens og målte værdierne i hanen var de bare "perfekte" og derfor har vi kørt med vandhanevand et godt stykke tid. Men de 0,5 ppm nitrat og 0,03 ppm fosfat og andet "skidt" der kommer ind har gjort vi stadig ikke kan få farve på korallerne. Så nu er vi skiftet til osmosevand, og i afgangsvandet er begge værdier 0. Så nu går vi og venter på farver

Selvom vi troede det hele var så godt, og vi ikke kunne måle fosfat da vi startede det nye op, så er det der nu, og vi irriterer os over at have mistet en del
koraller på den konto.
Derfor osmose selvom vi også altid har ment vi kunne klare den uden!
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 08:28
af Fiskeminister
Valentin skrev:Grineren.... Ja skulle heller ikke svømme i tårnhøj kommune..gg..
Fed debat i har skabt her inde....og lækkert man kan se i procenter hvem der har hvad....genialt lavet....
Æren for Debatten kan jeg nok ik helt ta.. menkan da godt ta æren for det at man kan se procenterne..

gør jeg da gerne hehe..
Men ja super debat, og ekstemt brugbart, for mig ihvertfald.. takkker...

Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 10:55
af leifkrarup
nbd skrev:Hej Flemming.
Bare rolig - jeg opfattede det slet ikke sådan

Du har helt ret i at der er tale om et citat. Og jeg synes det kunne være interessant at bringe det på banen. Ikke fordi det i sig selv er et argument for eller imod osmose. Men der er mange, som er tilbøjelige at tillægge teknikken en stor rolle og samtidig overse betydningen af de mikrobielle processer.
/Niels
Jeg forstår stadig ikke teksten....hvad betyder err?...det er ikke et engelsk ord jeg kender.
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 11:04
af leifkrarup
Ja! Om osmosevand er nødvendigt eller ej kommer jo nok an på hvordan ens vandværk fungerer. Hvis man ikke vil spille på det sikre og anskaffe et anlæg må man jo prøve sig frem og håbe det bedste. For mig gik det ikke godt på trods af fine data fra vandværket....det tog mig et år at rette op på skaden og kostede mig en del
SPS.
Man kan læse nogle ting ud af vandværkernes publikationer men ikke alt....simpethen fordi de ikke kan måle for alt.
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 11:08
af dybet
@Renè Svenson
som du kan se ligger mængden af en pesticid rest, 3.2 gange over grænseværdien. Et
osmose anlæg vil fjerne det meste af dette.
grænseværdierne er lavet til mennesker, ikke
koraller, og jeg tror vi bedre kan tåle det
mit fiske
akvarie kører uden osmose (men med aktivt kul), men ikke det med
koraller.
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 12:18
af nbd
Jeg kan ikke se fidusen i at fjerne hanevandets naturlige indhold af kalcium, karbonat og bikarbonat med et osmoseanlæg. Det resulterer i lavere pH og bufferkapacitet - hvilket absolut ikke er ønskværdigt i havvand. Det betyder, at man skal tilsætte ekstra meget kalcium af hensyn til stenkoraller og
muslinger. Er det smart?
/Niels
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 12:20
af herzberg
nbd skrev:Jeg kan ikke se fidusen i at fjerne hanevandets naturlige indhold af kalcium, karbonat og bikarbonat med et osmoseanlæg. Det resulterer i lavere pH og bufferkapacitet - hvilket absolut ikke er ønskværdigt i havvand. Det betyder, at man skal tilsætte ekstra meget kalcium af hensyn til stenkoraller og muslinger. Er det smart?
/Niels
Ring mig op når du findet et anlæg som kan fjerne alt det uønskede og kun efterlader det ønskede

Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 12:52
af Carsten
nbd skrev:Jeg kan ikke se fidusen i at fjerne hanevandets naturlige indhold af kalcium, karbonat og bikarbonat med et osmoseanlæg. Det resulterer i lavere pH og bufferkapacitet - hvilket absolut ikke er ønskværdigt i havvand. Det betyder, at man skal tilsætte ekstra meget kalcium af hensyn til stenkoraller og muslinger. Er det smart?
/Niels
Ja, det vil jeg mene det er. Så ved du præcist hvormeget der er i af alle de forskelige ting. Og ikke et rent gæt værk, som
sandsynligvis også kan svinge alt efter hvor vandet tappes fra.
I f.eks København, kommer vandet fra mange forskelige steder, og snart også fra Sverige. Derfor er de værdier som
er i vandet forskelige alt efter årstiden og så videre..
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 13:12
af Anette
nbd skrev:Jeg kan ikke se fidusen i at fjerne hanevandets naturlige indhold af kalcium, karbonat og bikarbonat med et osmoseanlæg. Det resulterer i lavere pH og bufferkapacitet - hvilket absolut ikke er ønskværdigt i havvand. Det betyder, at man skal tilsætte ekstra meget kalcium af hensyn til stenkoraller og muslinger. Er det smart?
/Niels
Det er ganske smart, når vi smider salt i, hvor mineralindholdet i saltet er tilpasset osmosevand (hvilket det er i en del af de salte du køber)

Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 13:14
af StarF
nbd skrev:Jeg kan ikke se fidusen i at fjerne hanevandets naturlige indhold af kalcium, karbonat og bikarbonat med et osmoseanlæg. Det resulterer i lavere pH og bufferkapacitet - hvilket absolut ikke er ønskværdigt i havvand. Det betyder, at man skal tilsætte ekstra meget kalcium af hensyn til stenkoraller og muslinger. Er det smart?
/Niels
Hvis du holder SPS af følsom karakter, så burde du også vide at de bestemt ikke er glade for en kh på 15 stykker.. Mit vand ligger på 12, når det er fra hanen, og så er der ikke blandet salt i endnu. Der ud over passer de fleste saltmærker, til at give en værdi de nogen lunde passer til det man søger. Der ud over, hvis du skifter med osmose vand, vil du jo tilsætte en del mere KH end CA, og derved vil dine værdier blive skæve!
Re: Hvor mange her bruger osmose vand?
: ons 24. mar 2010 13:32
af dybet
@starF
helt enig, der er organismer der kræver at bla. kalk ion-balacen i vandet er optimalt , især
sps-
lps-kalkalger m.m
hvis du starter med en dkh på 15+, før salten, så er der svært at få de rette forhold.
