Saltvandsforum.dk

Niwenco skrev:Jeg sætter et karantæne akvarie op til de fisk jeg køber for fremtiden som de må gå i 1-2mdr før de kommer i den store balje.

Lyder som en god plan, med dine 3000 Liter, er der bare mange fisk der kan blive syge.

Du kan jo rent faktisk godt behandle dine fisk med medicin i et karantæne akvarium, ved godt at du ikke slipper af med MI i den store tank, men det kan måske redde fisk, som er meget angrebet.

Håber for dig at du kommer over det uden alt for store tab. Husk godt med foder, ved faktisk ikke om hvidløg hjælper, når du allerede har MI i tanken, men det er ellers noget der kan hjælpe mod sygdom på sigt.

Hvordan gør i med hvidløg ?? og hvor meget ??

Nogen der har erfaringer ?? og selv gør det ?

MortenL skrev:

Niwenco skrev:Jeg sætter et karantæne akvarie op til de fisk jeg køber for fremtiden som de må gå i 1-2mdr før de kommer i den store balje.

Lyder som en god plan, med dine 3000 Liter, er der bare mange fisk der kan blive syge.

Du kan jo rent faktisk godt behandle dine fisk med medicin i et karantæne akvarium, ved godt at du ikke slipper af med MI i den store tank, men det kan måske redde fisk, som er meget angrebet.

Håber for dig at du kommer over det uden alt for store tab. Husk godt med foder, ved faktisk ikke om hvidløg hjælper, når du allerede har MI i tanken, men det er ellers noget der kan hjælpe mod sygdom på sigt.

Ja der er jo for en del penge i baljen efterhånden så det sku surt hvis det hele ryger

Vil i anbefale medicin ?? eller bare fodre godt og krydse finger ?

Har jo kun anemoner og få skiver samt 4 rejer i den store balje som jeg evt kunne flytte og så behandle baljen med kobber ??

Nogen forslag ?? og hvor får jeg evt medicin ?

http://www.reefsanctuary.com/forum/inde ... ich.52236/" onclick="window.open(this.href);return false;

Læs denne gennemgang Michael. Der er ikke noget hokus pokus der virker. Hverken hvidløg, håndspålæggelse, bønner, temp. ændringer eller andet.
Det er kobber, cloroquin eller hyposalinitet
Jeg håber ikke du mister for mange fisk!!!! Jeg føler med dig

Cloroquin?? Malaria piller?

nielsk skrev:http://www.reefsanctuary.com/forum/inde ... ich.52236/

Læs denne gennemgang Michael. Der er ikke noget hokus pokus der virker. Hverken hvidløg, håndspålæggelse, bønner, temp. ændringer eller andet.
Det er kobber, cloroquin eller hyposalinitet
Jeg håber ikke du mister for mange fisk!!!! Jeg føler med dig

Super link, det er spændende læsning.

Kan godt se at mit tidligere indlæg kunne læses som om at hvidløg kunne kurerer MI, det var ikke ment sådan, mere at hvidløg har en effekt på fiskenes immunforsvar, jeg brugte det selv i flere år til discus fisk, som på den måde blev mindre syge.

Så nej, det vil ikke fjerne MI, men måske have en effekt sammen med god fodring, så fiskene bedre selv, kan komme sig.

Niwenco skrev:Hvordan gør i med hvidløg ?? og hvor meget ??

Nogen der har erfaringer ?? og selv gør det ?

Jeg bruger foder med hvidløg i. Ocean Nutrition sælger flager med hvidløg, dem bruger jeg. Om det har effekt er svært at sige, men det skader i hvert fald ikke.
Der har også været teorier om, at ingefær skulle virke, men der er ingen videnskabelig baggrund for det. Det er muligvis et argument fra producenterne (for at få solgt produktet), for de kæmpede længe for at bevise gyldigheden af deres tests. (Jeg læste en del af skriverierne, hvor både mørkemænd og beskyldninger om at være modstandere af nye metoder kom i spil.)
Et af argumenterne var, at man i den kinesiske medicin har anvendt ingefær i århundreder pga dets inflammatoriske virkning. Problemet er bare, at MI ikke skyldes en bakterie, det er en parasit.
Man kan købe foder med ingefær også. Om man kan få det i Dk ved jeg ikke, men jeg tror ikke at det har en virkning.

Jeg læste op på det inden arrangementet i Horsens i marts og jeg har været igennem det glimrende link Niels lagde ind. Jeg læste også alle de links der refereres til i indlægget.
I følge det jeg læste mig frem til i alt det materiale jeg gennemgik, så er der kun tre metoder der virker. Den med cloroquin er jeg ikke stødt på, så den har jeg ikke læst erfaringer med.
De tre metoder er Hyposalinitet (som Niels vist har erfaring med), kobber og transfer-metoden.
Alle tre metoder kræver separate behandlings (hospitals) tanke og det er ikke nok med en. Der skal minimum 2 og gerne flere til.
Det er nok noget, som man skal have en del erfaring i rygsækken for at give sig i kast med. Hyposalinitet skulle være den der er mindst stressende for fiskene.
Det er ret vigtigt, da man ved at stress svækker immunforsvaret, hvilket kan forværre situationen.

Så det er en rigtig god idé, at du opsætter et karantæne anlæg. Husk, at først efter 8 uger kan du være sikker på, at der ikke ligger parasitter og venter nogen steder i systemet.
Hvis du vil bruge kobber så husk, at de eventuelle levende sten du anvender i hospitals-tanken ikke kan anvendes til andet. Kobber slår alt liv i stenene ihjel. De må ikke komme ned i dit rev efterfølgende. Jeg mener jeg læste, at de kan afgive kobber efterfølgende. I hvert fald advares der imod at bruge dem til andet.

Erik

Tak for info alle.

Jeg mener bare ikke kuglefisk og rokker kan tåle kobber behandling ?? havde ellers overvejet det og så flytte alle sten og anemoner samt rejer og så behandle i hovedbaljen og efter behandling smide alt sand ud samt lave nogen store vandskifte løbende og evt køre med aktivt kul for at få det sidste kobber ud.

Men tror sku snart bare jeg fodre godt som jeg hele tiden har gjort og giver akvariet ro så må jeg se hvor mange fisk jeg mister

Skal man prøve Hyposalinitet ?? som nok er det som stresser fiskene mindst muligt ??

Niwenco skrev:Skal man prøve Hyposalinitet ?? som nok er det som stresser fiskene mindst muligt ??

Det skal du nok høre NielsK om. Han er mig bekendt den eneste på Sf der har erfaring med det.

Nu er der jo ikke sikkert at det er MI du har fået ind. Der er en hel række parasitter de kan få og ikke alle er lige slemme.

Erik

Lidt i retning af det som den "skøre søhest" skrev, så vil et billede muligvis kunne hjælpe på identifikationen. Men de fleste arter parasitter behandles på samme måde.
Kunne en pudsefisk eller rejer hjælpe? Eller er der fisk hvor rejer står direkte på menuen?

Hvis du ikke er sikker i nu hvilken sygdom der har ramt din balje, vil jeg anbefale Familiedyrlægerne i Aars. Der er der en dyrlæge der er specialist i fiskesygdomme. Jeg havde for 1 år siden udbrud i mit gamle setup og fik diagnoseret min døde fisk ved ham og udskrevet medicin som jeg behandlet resterende fisk i. Selvfølgelig i en separat balje for at ikke dræbe økosystemet der var i DT. Jeg sat op mit 1000 liter karantæne akvarium i glasfiber og behandlet samtlige fisk, med minimale tab. De var i karantæne i 1 måned, med mange vandskifte og kraftig skummer på. Vil anbefale et billig salt til dette, da du ikke skal tage hensyn til koraller o.l .

Det er da værd et forsøg..

Toni: hvad hed præparatet?

Jeg har 2 dannebro rejer og 2 cardinal og de pudser også på fuld kraft på div fisk da de selv søger hen til dem.
De bliver ikke rørt af mine fisk. de går enda helt ind i munden på min murene og pudser.
Skal jeg købe 100 mere ??

Carsten skrev:Toni: hvad hed præparatet?

Hej Carsten,

Det hed Enrofloxacin og kan kun fåes hos dyrlægerne eller recept. Hele forløbet kostede i Dyrlæge og medicin knap 2000. Men når jeg sammenligner prisen på hvad det ville ha kostet med antal døde fisk uden behandling var det jo små penge i forhold.

Det er bred spektret antibiotika

toni skrev:

Carsten skrev:Toni: hvad hed præparatet?

Hej Carsten,

Det hed Enrofloxacin og kan kun fåes hos dyrlægerne eller recept. Hele forløbet kostede i Dyrlæge og medicin knap 2000. Men når jeg sammenligner prisen på hvad det ville ha kostet med antal døde fisk uden behandling var det jo små penge i forhold.

Det er bred spektret antibiotika

Den er jeg med på, men det kan jo hjælpe gevaldigt på processen at man ved hvilket medikament man skal have.
Men synes nu nok 2000 kr. er voldsomt mange penge.
Samme medikament er kendt under navnet Baytril.

Carsten skrev:

toni skrev:

Carsten skrev:Toni: hvad hed præparatet?

Hej Carsten,

Det hed Enrofloxacin og kan kun fåes hos dyrlægerne eller recept. Hele forløbet kostede i Dyrlæge og medicin knap 2000. Men når jeg sammenligner prisen på hvad det ville ha kostet med antal døde fisk uden behandling var det jo små penge i forhold.

Det er bred spektret antibiotika

Den er jeg med på, men det kan jo hjælpe gevaldigt på processen at man ved hvilket medikament man skal have.
Men synes nu nok 2000 kr. er voldsomt mange penge.
Samme medikament er kendt under navnet Baytril.

Nu hjalp det heller ikke på prisen at jeg kom på en lørdag til dyrlægen

Men han er dygtig og kan obducere fisk, samt hjælpe med medicin hvis det er. Men det kræver jo en ret "frisk" død fisk og så ligger det i Nordjylland, så man skal holde styr på sine prioriteringer...

Niwenco skrev:Jeg har 2 dannebro rejer og 2 cardinal og de pudser også på fuld kraft på div fisk da de selv søger hen til dem.
De bliver ikke rørt af mine fisk. de går enda helt ind i munden på min murene og pudser.
Skal jeg købe 100 mere ??

Ikke for det her, hvis det er MI, medmindre du godt kan lide rejer og pudsefisk.
De har desværre ingen effekt på de her parasitter (Cryptocaryon irritans). De borer sig ind i slimlaget og ligger mellem slimlaget og fiskens "hud" og her kan hverken rejer eller pudsefisk få fat i dem. Desuden er de pletter man kan se, det sidste stadie inden de falder af fisken. Så de har anrettet skade.

Det er rigtigt som Toni siger. Man kan anvende antibiotika og det er også nævnt i en eller flere af de artikler der linkes til af, Niels.
De fleste vælger at se bort fra det, da det kræver recept og ofte en dyrlæges medvirken. Det er som regel dyrt.
Selvom man skulle kunne få det fra Kina eller et andet sted med en mere "fri" lovgivning, så er det svært at vide, hvordan man skal dossere og hvornår man skal stoppe osv osv.

Erik

Niwenco skrev:Hvordan gør i med hvidløg ?? og hvor meget ??

Nogen der har erfaringer ?? og selv gør det ?

Jeg bruger engang imellem 2fed hvidløg.
Igennem presseren med dem...
Kirurgerne elsker det..
Du kan også bare hakke dem meget fint.

crazy seahorse skrev:

Niwenco skrev:Jeg har 2 dannebro rejer og 2 cardinal og de pudser også på fuld kraft på div fisk da de selv søger hen til dem.
De bliver ikke rørt af mine fisk. de går enda helt ind i munden på min murene og pudser.
Skal jeg købe 100 mere ??

Ikke for det her, hvis det er MI, medmindre du godt kan lide rejer og pudsefisk.
De har desværre ingen effekt på de her parasitter (Cryptocaryon irritans). De borer sig ind i slimlaget og ligger mellem slimlaget og fiskens "hud" og her kan hverken rejer eller pudsefisk få fat i dem. Desuden er de pletter man kan se, det sidste stadie inden de falder af fisken. Så de har anrettet skade.

Det er rigtigt som Toni siger. Man kan anvende antibiotika og det er også nævnt i en eller flere af de artikler der linkes til af, Niels.
De fleste vælger at se bort fra det, da det kræver recept og ofte en dyrlæges medvirken. Det er som regel dyrt.
Selvom man skulle kunne få det fra Kina eller et andet sted med en mere "fri" lovgivning, så er det svært at vide, hvordan man skal dossere og hvornår man skal stoppe osv osv.

Erik

Pudsefisk og rejer, er effektive, men det tager tid. Nok ligger parasitterne gemt i fiskens hud, og er først synlige, lige inden de falder af. Men det er jo dem som bliver spist, og derved forhindret i at sprede sig. Og som akut behandling, duer det nok ikke.

Dyrelægers viden om fiskesygdomme ligger som regel på et meget lille sted. Og deres viden om dosering af penicilinen er ligeledes som regel mangelfuld. De skal oftest slå det op, samme sted som vi nok kan finde. Så hvis man ringer til dem og fortæller hvorfor man skal have penicilin, så tvivler jeg på de vil modsætte sig, og endnu mindre hvis man.
ved hvad man skal have.

Pudsefisk og rejer virker altså ikke Carsten. De gør allerhøjst ingen skade. Det sted hvor der er flest parasitter i fiskenes gæller som kan blive helt ødelagte af hævelse og blødninger.
Det er ihvertfald konklusionen på alle de artikler jeg har kunne finde om emnet.

nielsk skrev:Pudsefisk og rejer virker altså ikke Carsten. De gør allerhøjst ingen skade. Det sted hvor der er flest parasitter i fiskenes gæller som kan blive helt ødelagte af hævelse og blødninger.
Det er ihvertfald konklusionen på alle de artikler jeg har kunne finde om emnet.

Korrekt, når det er kommet i gællerne er der kun medicin der hjælper.

Carsten når du skriver medicin snakker du så kobber??

Alle skriver medicin men ikke hvor eller hvad man kan få.

Niwenco skrev:Carsten når du skriver medicin snakker du så kobber??

Alle skriver medicin men ikke hvor eller hvad man kan få.

Tidligere sagde man at når parasitterne havde sat sig i gællerne, så var der ikke så meget mere at gøre.
Om kobber eller anden medicin kan ændre på det, ved jeg ikke. Har heldigvis været fri for at sygdomme af den kaliber
i MANGE år. Så det må komme an på en prøve.
Der er ikke meget du kan få her hjemme. Da sundhedstyrelsen har bestemt at alt fiskemedicin er forbudt, med mindre der er
det er godkendt af dem. Og det er underordnet om det er tilladt i landene uden om os.
Intet er godkendt, da firmaerne ikke vil ofre de mange tusinde kroner det koster at få det godkendt her i landet. Penge der aldrig kan tjene sig selv hjem.

Hvor får man det så fra? Enten ofrer man kassen og kontakter en dyrlæge, eller importerer noget fra f.eks Tyskland
Hvad der er bedst skal jeg ikke kunne svare på

Vi bor ik i Danmark vi bor i eu og medicin til fisk er lovligt i eu så bestil du bare det kommer fint gennem told osv og det er ik ulovligt at bruge regler er lavet for at begrænse bruger af medicin og ik for at stoppe brugen.
Vi har før her på siden snakket om furan 2 og andre medikamenter fra USA, og dengang bestilte jeg og havde det hjemme 3dage efter.

Anden skrev:Vi bor ik i Danmark vi bor i eu og medicin til fisk er lovligt i eu så bestil du bare det kommer fint gennem told osv og det er ik ulovligt at bruge regler er lavet for at begrænse bruger af medicin og ik for at stoppe brugen.
Vi har før her på siden snakket om furan 2 og andre medikamenter fra USA, og dengang bestilte jeg og havde det hjemme 3dage efter.

Som sådan enig. Men at bestille det i USA, kan være en "risici business" Kommer tolden forbi, kan man risikere at det bliver taget. Udover at evt. skulle betale moms og gebyr, så kan man også risikere at det bliver konfiskeret. Med bøde til følge

Carsten skrev:

Anden skrev:Vi bor ik i Danmark vi bor i eu og medicin til fisk er lovligt i eu så bestil du bare det kommer fint gennem told osv og det er ik ulovligt at bruge regler er lavet for at begrænse bruger af medicin og ik for at stoppe brugen.
Vi har før her på siden snakket om furan 2 og andre medikamenter fra USA, og dengang bestilte jeg og havde det hjemme 3dage efter.

Som sådan enig. Men at bestille det i USA, kan være en "risici business" Kommer tolden forbi, kan man risikere at det bliver taget. Udover at evt. skulle betale moms og gebyr, så kan man også risikere at det bliver konfiskeret. Med bøde til følge

Nej det er jo ik ulovligt at købe og bruge, der er selvfølgelig ting du ik må bestille men det meste fiske medicin kan du bare bestille og nej det er ik ulovligt og om det koster lidt extra i told og moms gør vel ik en skid når nu vi snakker om fiskenes liv og hvis vi så vender det om og kigger på hvad de fisk har kostet så er det igen totalt lige meget om der kommer told og moms på.

Ville bruge kobbersulfat det er hamrende effektivt, men det har sin pris! Alt dør på nær fiskene!

Jeg havde skrevet et indlæg, tidligere i dag, men slettede det da jeg ikke ville lave oprør med snak om kobber.

Nu hvor Peder bringer det på banen, vil jeg lige vise tre billeder taget fra TFH forlagets bog "tropical fish diseases" fra 1992. Der er sket meget siden da, og man skal nok sørge for at læse de links som NielsK lagde op i går eller var det tidligere, så man er klar over at det at bruge kobber ikke er ufarligt.

Første billede viser en beskrivelse af MI parasitten. De to næste viser en behandling, begge med kobber.

Jeg bruger cupramin, virkelig et effektivt kobberbaseret middel