Store Drømme, Små penge....

Forum for alle der er nye indenfor hold af saltvandsakvarie.
Brugeravatar
Ghozt
Scooter Blenny
Scooter Blenny
Reactions:
Indlæg: 75
Tilmeldt: fre 30. maj 2014 01:43
10
Postnummer: 4800 Nykøbing Falster
Saltvand siden?: 2014

Store Drømme, Små penge....

#1

Indlæg af Ghozt »

Hey alle sammen, jeg er ny her og har lavet den her profil,
fordi af tanken om af have et flot salt-vands akvarie er vokset i mig over den seneste tid.
så mit spørgsmål er :

Kan en nybegynder opstarte og lave et levedygtigt flot akvarie på 100 til 160 liter?

Kan det gøres uden sump?

Kan det gøres for ca. 2500 plus/minus.

Eller hvad mener du man skal bruge af penge til en opstart af sådan et akvarie??

M.V.H. Ghozt :D
Det behøver ikke være dyrt, for at være godt :-)
Brugeravatar
joekill
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1165
Tilmeldt: fre 10. mar 2006 12:52
19
Postnummer: 4600 Køge
Saltvand siden?: 1994
Geografisk sted: 4600

Re: Store Drømme, Små penge....

#2

Indlæg af joekill »

det kan lade sig gøre, men du skal nok spare lidt mere sammen.
lampen koster allerede mere end de 2500 du har.
Tjek dette link:
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=66263" onclick="window.open(this.href);return false;
:whistle: 200x60x60 = 720L
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Store Drømme, Små penge....

#3

Indlæg af Meller »

du kan måske være heldig at finde et lille brugt system til de penge du har, men så skal der fyldes en masse levende i, også kommer det til at koste noget mere end det beløb du nævner :-) det en ret dyr hobby :-/
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
AndersBoerglum
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2268
Tilmeldt: søn 13. feb 2011 19:43
14
Postnummer: 9800 Hjørring
Saltvand siden?: 2011
Geografisk sted: Hjørring-Nordjylland

Re: Store Drømme, Små penge....

#4

Indlæg af AndersBoerglum »

Ghozt skrev:Hey alle sammen, jeg er ny her og har lavet den her profil,
fordi af tanken om af have et flot salt-vands akvarie er vokset i mig over den seneste tid.
så mit spørgsmål er :

Kan en nybegynder opstarte og lave et levedygtigt flot akvarie på 100 til 160 liter?

Kan det gøres uden sump?

Kan det gøres for ca. 2500 plus/minus.

Eller hvad mener du man skal bruge af penge til en opstart af sådan et akvarie??

M.V.H. Ghozt :D
Det kan du godt.

Jeg købte i sin tid et 160 liter med indvendig sump, skummer og bord og returpumpe i ok stand for 800,-
Så skal du have en lampe feks en gammel 150w hqi eller T5 armatur til en 500,-
Så skal du have en tunze pumpe på ca 2500l/Timen, og de kan findes brugt til ca 300,-

Så skal du ha en kasse salt til 200,-
10- 15 kg levende eller døde sten, og de kan findes fra 25,- pr kg og op.
Lidt sand, og så er du igang.

Men spare du et par tusinde mere sammen, så vil du kunne samle dig et rigtigt godt begyndersæt.
Og så kig lidt herinde, der er somme tider rigtigt gode tilbud på brugte sager. ;)
Mvh:
Anders Børglum Christensen.
jla
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: søn 11. maj 2008 19:55
17
Postnummer: 8250 Egå

Re: Store Drømme, Små penge....

#5

Indlæg af jla »

Prøv at se på dette.
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic. ... 34&t=68164" onclick="window.open(this.href);return false;

Jesper
dyr200
Reactions:

Re: Store Drømme, Små penge....

#6

Indlæg af dyr200 »

har en ven der sælger et jj akvarie for 700 kr hvis det er skriv evt pb hvis det har interesse
Brugeravatar
Ghozt
Scooter Blenny
Scooter Blenny
Reactions:
Indlæg: 75
Tilmeldt: fre 30. maj 2014 01:43
10
Postnummer: 4800 Nykøbing Falster
Saltvand siden?: 2014

Re: Store Drømme, Små penge....

#7

Indlæg af Ghozt »

Tak for nogle gode svar, det lader til jeg skal spare lidt mere sammen og lede lidt rundt til jeg falder over lige mit match :D

og tak til "jla" for linket.

og tak til "dyr200" for info, men vil helst holde det på den her side af broen, så jeg ungår udgiften til bro-penge, og verved har mere til udstyr ;)
Det behøver ikke være dyrt, for at være godt :-)
Brugeravatar
Ghozt
Scooter Blenny
Scooter Blenny
Reactions:
Indlæg: 75
Tilmeldt: fre 30. maj 2014 01:43
10
Postnummer: 4800 Nykøbing Falster
Saltvand siden?: 2014

Re: Store Drømme, Små penge....

#8

Indlæg af Ghozt »

AndersBoerglum skrev:Det kan du godt.

Jeg købte i sin tid et 160 liter med indvendig sump, skummer og bord og returpumpe i ok stand for 800,-
Så skal du have en lampe feks en gammel 150w hqi eller T5 armatur til en 500,-
Så skal du have en tunze pumpe på ca 2500l/Timen, og de kan findes brugt til ca 300,-

Så skal du ha en kasse salt til 200,-
10- 15 kg levende eller døde sten, og de kan findes fra 25,- pr kg og op.
Lidt sand, og så er du igang.

Men spare du et par tusinde mere sammen, så vil du kunne samle dig et rigtigt godt begyndersæt.
Og så kig lidt herinde, der er somme tider rigtigt gode tilbud på brugte sager. ;)
kan godt lide det "64 L Hjørneakvarium på http://coralreef.dk/" onclick="window.open(this.href);return false;" hvad kar det kostede alt i alt?
mere så jeg kan sammenligne med den dejlige detaljeret svar du har skrevet :D

M.V.H. Ghozt
Det behøver ikke være dyrt, for at være godt :-)
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Store Drømme, Små penge....

#9

Indlæg af Meller »

Prøv at skriv til AndersGS det er hans hjemmeside :-)
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
Ghozt
Scooter Blenny
Scooter Blenny
Reactions:
Indlæg: 75
Tilmeldt: fre 30. maj 2014 01:43
10
Postnummer: 4800 Nykøbing Falster
Saltvand siden?: 2014

Re: Store Drømme, Små penge....

#10

Indlæg af Ghozt »

lol okay troede bare det var din Melle, når du nu brugte det som Signatur :P
Det behøver ikke være dyrt, for at være godt :-)
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Store Drømme, Små penge....

#11

Indlæg af Meller »

hehe nej prøv at klikke på mit signatur ^^ det er ikke et hjørneakvarium, men kan afsløre jeg brugte omkring 15.000 på det 63 liters jeg havde ;-)
det kræver mere end man lige regner med, man skal jo også havde test sæt osv, samt lidt tilsætningsstoffer hvis det er, og der havner man også nemt i en 1000 kroner :-)
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
amddurin
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 3639
Tilmeldt: ons 21. jan 2009 21:45
16
Postnummer: 4700 Næstved
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Næstved
Kontakt:

Re: Store Drømme, Små penge....

#12

Indlæg af amddurin »

Jeg skulle osse til at skrive at der mangler en hel del vigtige ting ud over det AndersBoerglum skriver, da du kan få div. problemer uden osmoseanlæg med harpiks filter + testsæt...
Bare et Refraktometer til måling af salt koster 300-500,- kr. (Dog fra ny.)
+ én pumpe er for lidt til at akv. over 100L. (Hvis den ikke skal være en af de dyre med meget bred stråle...)

:beer:
"Alle veje fører til Rom, men for meget Rom føre ingen vegne" René Durin 2014
Geiss V2.0: http://kortlink.dk/em62
(Gl. Tråd: http://www.kortlink.dk/bcc2)
nielsk
Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Reactions:
Indlæg: 3757
Tilmeldt: tirs 28. mar 2006 17:06
19
Postnummer: 8520 Lystrup
Saltvand siden?: 2006

Re: Store Drømme, Små penge....

#13

Indlæg af nielsk »

Det billigste er helt klart at købe et sæt herinde som er lukket ned og ejeren er brændt inde med.
Ellers kan jeg anbefale jebao pumper fra fishstreet hvis du vil købe nyt
SPS : Stability provides succes
Brugeravatar
AndersGS
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 5279
Tilmeldt: søn 22. jun 2008 19:13
16
Postnummer: 9300 Sæby
Saltvand siden?: 2008
Kontakt:

Re: Store Drømme, Små penge....

#14

Indlæg af AndersGS »

Ghozt skrev:
AndersBoerglum skrev:Det kan du godt.

Jeg købte i sin tid et 160 liter med indvendig sump, skummer og bord og returpumpe i ok stand for 800,-
Så skal du have en lampe feks en gammel 150w hqi eller T5 armatur til en 500,-
Så skal du have en tunze pumpe på ca 2500l/Timen, og de kan findes brugt til ca 300,-

Så skal du ha en kasse salt til 200,-
10- 15 kg levende eller døde sten, og de kan findes fra 25,- pr kg og op.
Lidt sand, og så er du igang.

Men spare du et par tusinde mere sammen, så vil du kunne samle dig et rigtigt godt begyndersæt.
Og så kig lidt herinde, der er somme tider rigtigt gode tilbud på brugte sager. ;)
kan godt lide det "64 L Hjørneakvarium på http://coralreef.dk/" onclick="window.open(this.href);return false;" hvad kar det kostede alt i alt?
mere så jeg kan sammenligne med den dejlige detaljeret svar du har skrevet :D

M.V.H. Ghozt
Nu er det jo snart længe siden, men tror det stod mig i ca 6-7000,- men det er et svært regnestykke for mig, en del fik jeg forærende og meget andet blev købt brugt til rigtig gode priser.

Vil dog mene du med god støtte herinde fra kan komme i gang for 5000,- og det betyder sådan set ikke det vilde om det er et 50 L eller 150 L - så det er en god ide at sigte efter noget i den lidt større ende - det skal du nok blive glad for!

Noget helt andet er at jeg synes det er fint du er realistisk omkring økonomien i projektet - man må jo bare erkende at penge er en væsentlig del af denne hobby - mange brænder sammen når de finder ud af at deres lille akvarieprojekt hurtigt rammer 20.000,- og pengene er brugt op inden de er i gang.
Brugeravatar
Ghozt
Scooter Blenny
Scooter Blenny
Reactions:
Indlæg: 75
Tilmeldt: fre 30. maj 2014 01:43
10
Postnummer: 4800 Nykøbing Falster
Saltvand siden?: 2014

Re: Store Drømme, Små penge....

#15

Indlæg af Ghozt »

tak for alle svarene :D
Har fået en masse brugbar info :D

Lige en ting mere, har set skrevet herinde af der er nogen folk som køber et fluval edge og starter op som saltvand uden rigtigt af lave noget om, men mig bekendt er det da et ferskvands akvarie er det ikke?

kan sådan et færdigt købt ferskvands akvarie bare sådan bruget til salt?
Det behøver ikke være dyrt, for at være godt :-)
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Store Drømme, Små penge....

#16

Indlæg af Meller »

teoretisk set kan du holde saltvand i hvad som helst ^^ kender ikke til fluval så tør ikke at sige, men det kommer jo an på hvad du gerne vil ;-)
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Store Drømme, Små penge....

#17

Indlæg af Meller »

nu har jeg selv overvejet et søgræs akvarium, det er en lidt anden vinkel på saltvandsverden, men du kunne prøve at undersøge det, tror ikke det er så krævende, du kunne evt skrive til ole. hvis det havde interesse :-)
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
MoG
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 4105
Tilmeldt: fre 6. apr 2012 22:00
13
Postnummer: 4684 Holmegaard
Saltvand siden?: 2012

Re: Store Drømme, Små penge....

#18

Indlæg af MoG »

Meller: den med sø-græsakvarie der ikke er krævende , holder ikke helt.. Det skulle bestemt ikke være nemt!
Morten
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Store Drømme, Små penge....

#19

Indlæg af Meller »

MoG skrev:Meller: den med sø-græsakvarie der ikke er krævende , holder ikke helt.. Det skulle bestemt ikke være nemt!
okay så har jeg måske bare misforstået det lidt :-) men billigere må det da være? :-)
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
Nicki Henriksen
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 4578
Tilmeldt: søn 6. jul 2008 20:23
16
Postnummer: 2760 Måløv
Saltvand siden?: 2008
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Re: Store Drømme, Små penge....

#20

Indlæg af Nicki Henriksen »

Søgræs siges atr svært a holde, og tror heller ikke det er det en ny i saltvand vil ind i hobbyen for :)

Et glas akvarium, med en indvendig skummer som f.eks Hydro slim skim, en lille cirkulationspumpe og en brugt lampe herinde fra, så kan man da godt komme igang forholdvis billigt?!

Og har man tålmodigheden, behøver man ikke købe alverdens testkits til a starte med.

Nogle sten, lidt sand og noget salt så kan det hurtigt komme igang og stå og snurre :)
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Store Drømme, Små penge....

#21

Indlæg af Meller »

hmm okay, kommer bare med forslag :-)

jo man kan starte billigt, bare man husker at man bliver fanget af det og hurtigt vil havde større hvis man starter for småt op :-)
240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
Brugeravatar
AndersBoerglum
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2268
Tilmeldt: søn 13. feb 2011 19:43
14
Postnummer: 9800 Hjørring
Saltvand siden?: 2011
Geografisk sted: Hjørring-Nordjylland

Re: Store Drømme, Små penge....

#22

Indlæg af AndersBoerglum »

Ghozt skrev:tak for alle svarene :D
Har fået en masse brugbar info :D

Lige en ting mere, har set skrevet herinde af der er nogen folk som køber et fluval edge og starter op som saltvand uden rigtigt af lave noget om, men mig bekendt er det da et ferskvands akvarie er det ikke?

kan sådan et færdigt købt ferskvands akvarie bare sådan bruget til salt?
Hold dig fra sådan et lille nano akvarie. Som anders skriver, så er jo større, jo nemmere.
Vil også mene at du skal finde et på minimum 150 liter. Helst med en rigtigt sump, men indvendig virker nu også fint nok.
Mht testsæt, så er det ikke nødvendigt med mindre at du skal til at holde stenkoraller, da men kommer rigtigt langt med faste vandskifte hver eller hveranden uge.
Du skal dog anskaffe et refraktometer til at tjekke din saltholtdighed.
Mvh:
Anders Børglum Christensen.
Brugeravatar
Ghozt
Scooter Blenny
Scooter Blenny
Reactions:
Indlæg: 75
Tilmeldt: fre 30. maj 2014 01:43
10
Postnummer: 4800 Nykøbing Falster
Saltvand siden?: 2014

Re: Store Drømme, Små penge....

#23

Indlæg af Ghozt »

AndersBoerglum skrev:
Ghozt skrev:tak for alle svarene :D
Har fået en masse brugbar info :D

Lige en ting mere, har set skrevet herinde af der er nogen folk som køber et fluval edge og starter op som saltvand uden rigtigt af lave noget om, men mig bekendt er det da et ferskvands akvarie er det ikke?

kan sådan et færdigt købt ferskvands akvarie bare sådan bruget til salt?
Hold dig fra sådan et lille nano akvarie. Som anders skriver, så er jo større, jo nemmere.
Vil også mene at du skal finde et på minimum 150 liter. Helst med en rigtigt sump, men indvendig virker nu også fint nok.
Mht testsæt, så er det ikke nødvendigt med mindre at du skal til at holde stenkoraller, da men kommer rigtigt langt med faste vandskifte hver eller hveranden uge.
Du skal dog anskaffe et refraktometer til at tjekke din saltholtdighed.
ja ville jo også helst have 100+ akvarie, men når pengene er små, var det mere om man kunne starte op i et "start set" slags akvarie dog ved af tilføje en strømningspumpe og skummer af en slags, og live sand og live rocks måske?
Det behøver ikke være dyrt, for at være godt :-)
Meller
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1614
Tilmeldt: fre 18. jan 2013 18:42
12
Postnummer: 9400 Nørresundby
Saltvand siden?: 2013

Re: Store Drømme, Små penge....

#24

Indlæg af Meller »

240 liters DSB + 120 liter sump :-D
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=92&t=65846" onclick="window.open(this.href);return false;
63 liters akvarie + 25 liter refugium :)
http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=91&t=57656" onclick="window.open(this.href);return false;
Kewin
Rev Papegøje fisk
Rev Papegøje fisk
Reactions:
Indlæg: 930
Tilmeldt: man 25. okt 2010 22:07
14
Postnummer: 1800-1999 Frederiksberg C
Saltvand siden?: 2010
Geografisk sted: Lausanne, Schweiz

Re: Store Drømme, Små penge....

#25

Indlæg af Kewin »

Hey Ghozt!
Det er mit akvarie som Joekill linker til.
Akvarie og teknik kan sagtens gøres for billige penge, men som de andre også har nævnt, kommer du ikke udenom at det levende koster penge.
Mit akvarium kostede 400kr fra nyt hos Minizoo.dk. Skummer og mekanisk filter/overløb kan fås for 1.156,- fra nyt, men køber du det brugt kan du sagtens få skummeren alene til 400-500 kroner.
Jeg kører uden sump da vi ikke har plads til et dedikeret akvarie-møbel i lejligheden og det fungerer helt fint. Af samme grund valgte jeg at bruge penge på en FLOT lampe (maxspecten), men denne er absolut ikke nødvendig hvis du ikke tænker på udseendet. Derfor vil jeg da mene at, tænker du ikke på udseendet, vil du sagtens kunne starte et akvarie som mit, op for 2.500-3.000 kroner. Men igen... Så kommer alt det levende og så løber det alligevel op. Jeg har for omkring 1.500 kroner i levende i mit.
/Kewin - 160L
Brugeravatar
Ghozt
Scooter Blenny
Scooter Blenny
Reactions:
Indlæg: 75
Tilmeldt: fre 30. maj 2014 01:43
10
Postnummer: 4800 Nykøbing Falster
Saltvand siden?: 2014

Re: Store Drømme, Små penge....

#26

Indlæg af Ghozt »

Tak Meller for links, det giver helt klart stof til eftertanke :D bliver mere og mere hook't på af det her er noget jeg skal prøve :D

Tak til Kewin, må sku sige af det er flot det du har sat sammen og det giver mig et godt boost i håb om af selv med en lille pengepung (vis vi ser bort fra din seje og flotte lampe ;)) af man kan komme i gang.
Det behøver ikke være dyrt, for at være godt :-)
Brugeravatar
gas
Dværg kejser
Dværg kejser
Reactions:
Indlæg: 129
Tilmeldt: lør 21. mar 2009 09:07
16
Postnummer: 9850 Hirtshals

Re: Store Drømme, Små penge....

#27

Indlæg af gas »

jeg har et 200 liters med alt til vis du kommer op af
skiib
Klovnfisk
Klovnfisk
Reactions:
Indlæg: 92
Tilmeldt: man 21. apr 2014 19:40
11
Postnummer: 8600 Silkeborg
Saltvand siden?: 2014

Re: Store Drømme, Små penge....

#28

Indlæg af skiib »

låner lige tråden hvilken indvendig skummer til juwel akvarie 350 l og virker det
Nicklossi
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1275
Tilmeldt: ons 8. jan 2014 22:13
11
Postnummer: 5900 Rudkøbing
Saltvand siden?: 2014

Re: Store Drømme, Små penge....

#29

Indlæg af Nicklossi »

skiib skrev:låner lige tråden hvilken indvendig skummer til juwel akvarie 350 l og virker det
Jeg tænker Tunze 9006
http://www.decocean.dk/shop/p/1728" onclick="window.open(this.href);return false; :-)
skiib
Klovnfisk
Klovnfisk
Reactions:
Indlæg: 92
Tilmeldt: man 21. apr 2014 19:40
11
Postnummer: 8600 Silkeborg
Saltvand siden?: 2014

Re: Store Drømme, Små penge....

#30

Indlæg af skiib »

har i nogen erfaring med saltvand og indvendig filter (plusser og minusser)
Besvar

Tilbage til "Ny i faget?"