Saltvandsforum.dk

Hej SF,

Inspireret af personlige udfordringer,,og min navnebrors lærerige ord fra hans tråd om at holde både lps og sps i et mixed reef, ku jeg tænke mig at hører jeres erfaringer hermed

Selv er min balje jo udpræget sps, men elsker også lps, men hvor sps vokser som de skal, så er mine erfaringer med lps i samme balje med vekslende succes.

Arter der trives i min balje af lps:

Favia, echino og oxypora, fungia,scolymia, euphylia og goniopora

Arter der overlever,men ikke stråler:

Acans, lobophylia

Arter jeg ikke kan lykkes med:

Trachaphylia, nemenzophylia,visse lobophylia, welsophylia, boblekoral.

Hvad har i af erfaringer med mixed reef ?

Har selvfølgelig taget det normalehensyn mht lys og vandbevægelse - for så vidt det er muligt.
Har selvfølgelig en del lys og meget flow, men alligevel

Ku være sjovt om andre har lignende erfaringer - eller om mine sps simpelthen er for dominerende for visse arter.

Mvh
Peder

Rigtigt godt initiativ, Peder!

Dine svar på mine spørgsmål om koraller har fået mig til at tænke over samme problemstilling, bl.a også om hvordan blødkoraller kan påvirke stenkoraller.

Jeg har ikke kunnet få LPS til at trives hos mig. Acans og Euphylia står helt stille i vækst (på 2. år) hvorimod SPS gror (pt. dør de fordi jeg pga. muskelsmerter ikke har kunnet passe min balje i 7 uger). Blødkorallerne gror også, og mine Ricordia florida er omsider begyndt at dele sig.

Jeg har 170 W LED over mine 180 L, kraftig cirkulation og bruger Zeovit, RowaPhos og biopellets. Jeg tester aldrig vandet. En gang om ugen fodrer jeg koraller med div. koralfoder, bl.a. Coral snow.

Spændende tråd. Har tidligere læst at det er svært at holde et mixed reef optimalt for alle koraller, så har gået og overvejet hvad jeg vil satse på når jeg skal i gang med at fylde akvariet. Valget står mellem SPS eller mixed.

Men hvad er det helt præcist der gør det uoptimalt at blande blød-, LPS og SPS koraller?

Mvh Kenneth

Jeg har mixed reef.

Hos mig trives af SPS:
Acro, Monti

Hos mig trives af LPS:
Acan, Lobo, Caulastrea, Echinopora, Nemenzophyllia, Acantophyllia, Duncan, Cynarina, Oxypora, Euphyllia, Favia

Med lidt besvær, men trives dog med særlig opmærksomhed:
Welsophyllia, Blastomussa,Scolymia

Slet ikke:
Tracho, Bobble og Catalaphyllia

Pudsigt nok, så har jeg en Bobble som trivedes skidt i DT. Den mistrivedes faktisk.
Den blev flyttet ned i mit refugium, hvor de er alm Gro Lux rør over af hensyn til Caulerpa og Chedomorpha.
Det passer den rigtig fint. Den står sammen med en Acantophyllia som også har det glimrende.
Ved lejlighed vil jeg prøve en af mine yndlinge, Catalaphyllia i refugiet.
Det skal nævnes at mine søheste går dernede, så der kommer en del foder forbi.

Erik

Tak for input indtil videre, men vi skal ha mange flere på banen her

@ npd dine vandværdier lydersomom de er rene sps værdier, er det korrekt ? Og god bedring med muskelsmerterne

@ Kenneth vi ved at blødkoraller ogisær acros kan være enuheldig blanding, men om det er tilfældet med lps og sps, er jo det store spørgsmål. Netop derfor jeg starter tråden. Udskiller begge parter noget i vandet som hæmmer den anden part. Har de forskellige krav til næring. Og ligeså forskellige krav til lys og flow,som gør dette svært.

@ Crazy S du har jo en del arter, men din bobble er interessant. Du flyttede den væk fra DT, og den begyndte at trives.
Spørgsmål, kører de På samme vand - og er det således blot flow og lys der er forskellen ?

Mvh
Peder

Jamen så vidt jeg ved/ har hørt, så skal bobblekoraller ikke ha ret meget lys, og er ikke krævende m.ht vandkvalitet. Ved den lokale forhandler står der en 3-4 stk i en akvarie uden ret meget vandflow, samt et par gamle T5 rør over, og de står pisse flotte

Den står i det samme vand og så er der væsentlig mindre strøm dernede.
Søhestene får frosne mysis og levende artemia hver dag, så der ryger sikkert lidt foder ned til både den og Acantophylliaen dagligt.

De to gro Lux rør giver jo heller ikke så meget lys.

En læderkoral som var til overs står også dernede og den vokser også, omend væksten på den ikke er så kraftig som da den stod i DT

Erik

okay. De er ellers meget facinerende de bobblekoraller, men tror ikke de egner sig til et sps rev, hvor der er masser cirkulation.

andersboerglum skrev:Jamen så vidt jeg ved/ har hørt, så skal bobblekoraller ikke ha ret meget lys, og er ikke krævende m.ht vandkvalitet. Ved den lokale forhandler står der en 3-4 stk i en akvarie uden ret meget vandflow, samt et par gamle T5 rør over, og de står pisse flotte

Enig, de kræver lidt lys, og intet flow, men kræver næring i vandet i form af N.
Derfor er denne art måske let at konkludere som en art der har behov som ikke matcher en rendyrket sps balje.
Kunne det være noget vi ku blive enige om ? For såhar vi da starten på en liste

Ja da. Men tror faktisk at det er tæt på umuligt at gøre LPS og SPS tilfredse i samme akvarie. Tror i hvert fald at det kræver at men koncentrere sine sps koraller i toppen af akvariet, og også koncentrere sin kraftige cirkulation omkring dem. - Altså holder pumperne højt i akvariet også, så de ikke blæser løs på sine LPS koraller i den nedre del af akvariet, og flere små pumper i stedet for få store. Synes i hvert fald at det er cirkulation de har det sværest med, de LPS.

Men jo en No3 på 5-10 stykker, synes også optimalt for LPS, hvor at den helst skal være under 5 hos SPS.

Jeg har både SPS og Bobbel koraler som trives fint.

Min 2 bobble koraler Plerogyra sinuosa får masser af cirk.

Jeg har 3 stk MP40 der køre 5 forskelige flows om dagen samt 2 stk Tunze 6105 + 2 stk Tunze 6045.
Så det er ikke Cirk. der mangler i baljen.

Steen

@ anders, meget enig i dit indlæg, og det er jo sådan vi alligelvel ofte gør - og jeg for min del sætter skam disse koraller optimalt, og alligevel er det yderst begrænset succes med udvalgte lps.

Blot derfor jeg tænker, er der mere i dette end hvad vi går og tror ?

@Steen, interessant at dine har det fint. Nu har jeg ikke set billeder af din balje i en evighed, er det et mix reef, eller med flest sps ?

Tak for input drenge

Mvh
Peder

Man skal jo nogle gange lidt prøve at glemme alt vores teknik og udstyr og se på hvordan korallerne vokser i naturen.

Fx. Plerogyra sp. vokser i naturen steder som vi stort set aldrig har i akvariet. I grumset næringsrigt vand gerne i skygge eller under overhæng.. Derfor er det måske ikke så underligt at netop sådan en koral vil have det overordentligt svært ved at tilpasse sig til livet i et kraftigt belyst og meget næringsfattigt akvarium. Mange andre LPS lever også under sådanne eller lignende forhold og der følger jo desværre ikke infomation med om fangstedet når man køber koraller.

AndersGS skrev:Man skal jo nogle gange lidt prøve at glemme alt vores teknik og udstyr og se på hvordan korallerne vokser i naturen.

Fx. Plerogyra sp. vokser i naturen steder som vi stort set aldrig har i akvariet. I grumset næringsrigt vand gerne i skygge eller under overhæng.. Derfor er det måske ikke så underligt at netop sådan en koral vil have det overordentligt svært ved at tilpasse sig til livet i et kraftigt belyst og meget næringsfattigt akvarium. Mange andre LPS lever også under sådanne eller lignende forhold og der følger jo desværre ikke infomation med om fangstedet når man køber koraller.

Hej anders,

Gode solide sandheder

Ting som vi alle vidste, men vi glemmer og bliver forhippede på at få alt til at fungere optimalt.
Af samme årsag har jeg ikke vidunderkoral i min balje - men der er jo mange undtagelser fra din udmærkede regel.

Jeg kan ha Steen mistænkt for meget, men ikke for mudret vand
Tak for dit input

Mvh
Peder

Og set i lyset af anders gode input, nogen der har et link til de typiske steder på revet vores LPS kommer fra ?

Ku være interessant at se, og jeg vil få detaljer direkte fra en "fanger" som min koralpusher kender indgående.
Måske det kan bruges til noget ....

Jeg har 4 små klip fra Inhaca Island ved Mozambique og vil da ikke just mene det er rent vand...
http://www.youtube.com/user/malawicarst ... ery=inhaca

Rigtig godt initiativ til tråd om et rigtig godt emne, Peder. Jeg har tidligere haft samme problemstilling i meget udpræget grad.

Jeg har i mange år haft nogen lunde de samme problemer med hensyn til vækst og trivsel på LPS. Rigtig mange arter døede ganske stille hen eller voksede ganske simpelt ikke og dem der ikke voksede stod bare matte og hensukne hen. Hvor imod SPS voksede rigtig godt.

Når jeg så siger tidligere så er det fordi jeg for ca. 1,5 - 2 års tid siden fik gang i LPS og i dag er der ikke rigtig nogen arter der ikke trives (vokser og har gode farver).

I dag trives og vokser følgende arter: Trachyphyllia, Lobophyllia, Bobbelkoral, Favia, Duncan, Acanthastrea og Echinophyllia, Blastomussa og Fungia. Mine LPS står fra midterzonen og nedad, men de står alle forholdsvis god cirkulation og især min Blastomussa står i rimelig meget lys. Jeg har på det seneste solgt flere af mine LPS fra da de begyndte at fylde for meget.

Hvad vendste så skuden?

Jeg havde aldrig super farver på nogen koraller, hverken SPS eller LPS. Og ved et rent tilfælde en dag dobbelt tjekkede jeg saltindholdet (med en mit ny indkøbte refraktometer) og opdagede at salt niveauet lå helt nede omkring 1.022. Efter jeg fik hævet saltindholdet til 1.025 så LPS ud til at få det markant bedre. Dog stadig ingen vækst......, men dette var ligesom første skridt i den rigtige retning.

Mens jeg havde nul-vækst på LPS kørte jeg altid med ULNS: 0 i Nitrat og 0.00 i fosfat. I dag ved vi jo alle at korallerne skal have en smule fosfat og LPS skal også have en smule Nitrat. Jeg begyndte at fodre en del mere og siden har fosfat ligget mellem 0.03 og 0.05 (undtaget lige sidste sommer da det hele væltede). Der til har jeg punktfodret med Ultra LPS growth+color. Når jeg enten glemmer eller ikke gider punktfodre vokser LPS markant langsommere (holder dog farven).

Det korte af det lange er, at jeg tror ganske enkelt ikke vi har nok foder i vores baljer til at de fleste LPS arter trives godt. Udfordringen vi har i forhold til naturen er, at have rigeligt med foder kontra ikke at holde nitrat og fosfat langt nok nede, i vores må lukkede systemer

Genialt indlæg Bruno,

Personlingt tror jeg oz at du rammer spot on på problemstillingen

Tak for dit gode indlæg

Mvh
Peder

Jeg havde en god blanding at det hele SPS - LPS og blødkoraller. Det meste trivedes fint, men nogle arter kunne jeg simpelthen ikke holde liv i.
Og det var Blastomussa, Achanstrea, Fungia og Nemenzophylia. Men tilgæld groede mine Euphyllia, Caulastrea og boblekoral godt.

Bruno skrev:Der til har jeg punktfodret med Ultra LPS growth+color. Når jeg enten glemmer eller ikke gider punktfodre vokser LPS markant langsommere (holder dog farven).

Hvad er det for noget der der uLTRA lps GROWTH + COLOR?

Link?

Mine erfaringer med LPS og SPS i samme balje er således:

Jeg har faktisk stort set altid holdt et fint mix af LPS og SPS i mine baljer, alle med super gode erfaringer, især i mit nuværende setup. SPS vokser og har flotte farver, og ditto med LPS.

Af de småpolyppede holder jeg Acropora, Montipora i flere varianter, Pavona, Stylophora.
Af de storpolyppede holder jeg Euphyllia, Cycloseris, Catalaphyllia, Acanthastrea, Favia, Caulastrea, Echinopora og Goniopora.

Lps står på bunden og op til ca. midten af akvariet, og SPS står sådan set over det hele. Der er rigelig cirkulation, da mine SPS er mine små kærlighedsgrene, som jeg vil gøre alt for.

Værdierne ligger nogenlunde således:
Mg 1400
Kh 8-8,5
Ca 400-450
No3 0-2
Po4 0,01-0,03

Akvariet måler 80x50x35 og vandet blæses rundt af 2xMP10 i NTM på ca. 70 %, så der er altså masser af vandbevægelse.

Jeg har endnu ikke oplevet, at der er koraller, jeg bare ikke kan holde. Måske skyldes det, at jeg doserer aminosyrer og Sponge Power fra KZ, hvem ved?

Jeg har hvert fald aldrig haft problemer med at holde et godt mix af både LPS, SPS og blødkoraller.

Tak for jeres indlæg Carsten og Moente,

Personligt har jeg vel en anelse flere acros end de fleste, tror i at det kan have noget at sige ?

Fedt at i deltager aktivt, rart hvis vikan dele erfaringer og lære noget af hinanden

Mvh
Peder

pederrevnørd skrev:Tak for jeres indlæg Carsten og Moente,

Personligt har jeg vel en anelse flere acros end de fleste, tror i at det kan have noget at sige ?

Fedt at i deltager aktivt, rart hvis vikan dele erfaringer og lære noget af hinanden

Mvh
Peder

Antallet af Acros burde vel ikke betyde så meget? Du har jo tilsvarende mere lys, cirkulation, afskumning osv, samt et større doseringsskema. Måske er der dog alligevel af den grund mere kemisk warfare, som kan have betydning for nogle LPS??

pederrevnørd skrev:Tak for jeres indlæg Carsten og Moente,

Personligt har jeg vel en anelse flere acros end de fleste, tror i at det kan have noget at sige ?

Fedt at i deltager aktivt, rart hvis vikan dele erfaringer og lære noget af hinanden

Mvh
Peder

Det har jeg ikke noget bud på.
Om Achanstrea kan jeg så lige tilføje, at den første jeg havde voksede fint, selvom den fik ganske meget lys. husker desværre ikke hvorfor jeg solgte den.
Men efterfølgerne til den, trivedes slet ikke. De foldede sig slet ikke ud, uanset hvad jeg forsøgte, og gik med tiden til.

Personligt har jeg i lang tid udelukkende fodret mine koraller med lys, fiskehømhøm, amino, spongepower og bakterier.

Tror jeg vil begynde begynde at give regelmæssige doser af oyesteregg og reelpearls, samtidig med at jeg holder tæt på ulns værdier, og se om det gør en forskel.

Fortsæt endelig med jeresinput - vi skal da have mixed reefs, og hver en udfordring vi støder på skal knækkes

Mvh
Peder

Jep, skal også lige siges, at jeg også fodrer med Reefpearls - til stor glæde for LPS især!

Moente skrev:Jep, skal også lige siges, at jeg også fodrer med Reefpearls - til stor glæde for LPS især!

+1

En lidt overraskende opdagelse fra mig, som jeg senere har fået bekræftet. Så kan mængden og især koloni størrelsen af SPS begynde at være et så stort nitrat/fosfat filter i sig selv at de kan blive et "problem" for SPS. med dette skal forståes at ISÆR de store kolonier af SPS simpelthen fjerner alt næring fra vandet så hurtigt (i forhold til LPS) at disse har fra optimal forhold. Og med store kolonier så skal dettes forstårs i forhold til akvariet de er placeret i. En 15 x 15cm koloni i en 1000L balje er ikke en stor koloni.

Har blandt andet væres hos en tysk forhandler da i hans display akvarie have kolonier der var 50 x 50 cm store, og kørte med en skummer der var rated til omkring halvdelen af hvad hans samlet vand volume var og kunne ikke måde hverken det ene eller andet.

Min pointe i forhold til dig Peder er at den mændge og efterhånden størrelse på nogle af dine kolonier, simpelthen fungere som et ret kraftigt filter i sig selv, dette må vel også være gældende i forhold til sporestoffer(både store og små). Du kan jo tilføre alt det du normalt gøre men hvis der står en flok glubske Acro'er og bare venter, så får de stakkelse LPS intet...

For mit eget vedkommende så steg min No3 fra 0,00 til omkring de 3-4 stykker efter jeg fjernede alle SPS fra min balje, selvom jeg intet har ændret i baljen, faktisk havde jeg endag solgt nogle af de eksisterende fisk da stigningen begyndte, men jeg havde jo også nogle ret store kolonier i til sidst (confusa 30*30, Monti cap. 25*20, dybhavs Acro 30*30 osv.)

Bare min indput

Meget spændende tråd. Jeg har desværre ikke megen erfaring at bidrage med endnu, men følger interesseret med for jeg VIL simplethen have mix i min balje.

Hvis Lohse's teori holder stik kan man vel bare target fodre sine mest krævende LPS med en pipette og lidt LPS foder ind imellem? (hvis det sviner vandet må SPS filteret jo så rense det )

Det må da kunne lade sig gøre. Jeg synes da også jeg har set et par tanke både på billeder og IRL hvor det - i hver fald på overfladen - ser ud til at kunne gøres.

Edit: Kan det være man skal have nogle blødkoraller også? (Synes jeg har læst på eteller andet sted, at LPS synes godt om det slim blødkoraller afgiver)

Jeg har aldrig betragtes korallerne som konkurrenter om nitrat og fosfat - og det er måske forkert?

Xenia, som jo skulle absorbere en del næringssalte, har tidligere groet eksplosivt hos mig. I samme periode (over et år) ville mine fragmenter af Euphylia, Caulastrea og Acans overhovedet ikke gro. Og når jeg samtidig bruger Zeovit, RowaPhos og biopellets, så er der næppe noget guf tilbage til LPS