Henriks akvarie projekt tråd.... (540 - 600L + sump)

[Musiker]

I denne her tråd vil jeg lave mine overvejelser i forbindelse med planlægningen og opsætningen af mit nye akvarie. Tidsrammen er at jeg planlægger at kunne flytte mit eksisterende indhold over i det nye inden 1. Januar 2009. Håber at kunne hælde vand i, omkring november 2008...
Jeg må lige se om ikke jeg kan få lavet en google sketchup af det... Men her er lidt af de links som har inspireret mig..
Målet er et langt akvarie med god plads til både fisk og koraller noget i stil med:
http://www.aquaclean.dk/theiling.asp (Dog med helt glat front i skabet)
Men med åben top ala, den første her:
http://www.reefcentral.com/forums/showt ... id=1178405

Akvarie krav:
- Målene LxBxH et sted fra 180x60x50 (540L) til 200x60x50 (600L) Eller skal det være omvendt? 50x60?
- Weissglass front som minimum.
- Bøglebrydere
- God svømme plads til fisk
- "Luftig" stensætning med masser af plads til sps koraller

Udseende udefra (lyskasse/bord/synlig teknik):
- Så Let et udtryk som muligt, ingen kæmpe lyskasse over
- Teknik skal enten stå i bord under akvariet, eller i kontor bagved (Der er en dør som er blændet af, hvor rør kan føres igennem).

Teknik krav generelt:
- Så lydløst som praktisk muligt.
- Driftsikkert
- Energi besparende i det omfang økonomien tillader det.
- Vedligeholdelse skal være et minimum
- Skal kunne klare sig selv i minimum 3 dage.

De valg de valg..
Her vil jeg liste de forskellige valgmuligheder der kommer op og vende + skrive lidt om hvad der er for og imod.. I første omgang er det teknikken jeg kigger på..

Skummer
Kravene:
- Så stille som muligt. Det er noget jeg vil betale en høj pris for hvis det virkelig batter..
- Effektiv.
- Driftsikker.
- Let at rengøre.

Her har jeg kigget på følgende:
BubbleKing 180 internal
http://petsupply.dk/product_info.php?cP ... ts_id=4971

Specs:
Rating: 400-750 ltr
28 Watt/h
800 L/H air – 1500 LI/H Water

Fordele:
+ Ry for god kvalitet.
+ Ry for at være effektive.
+ Driftsikre

Ulemper:
- Prisen
- Pumpen sidder internt hvilket kunne give lidt mere resonans og støj end BK ekstern modeller.

ATB Cone Nano model B
http://www.aquariumtechnik.at/kegelabschaeumer.html
https://wwws.aquaterrashop.de/meerwasse ... ts_id/6582
Specs:
Watt: 28 (Eheim 1250)
Rating: 1000L max
Air: 1200l/t (Ikke helt sikker på det?)

Fordele:
+ Skulle være super effektiv
+ Skulle være stille
+ Billigere end BK skummere
+ Kan skilles helt ad når den skal rengøres

Ulemper:
- Ikke så meget information om dem på nettet (Mindre vel afprøvet?)
-
KZ skummere
De minder så meget om ATB, men prisen er for høj + der har været lidt forskellige meninger om dem..

BubbleMaster skummere
På trods af jeg har en 160 nu og egenligt er ok tilfreds, bortset fra den larmer lidt mere end jeg gerne så, vil jeg gerne have noget der er endnu bedre. Og vil gerne betale for det..

Fortrukken skummer (indtil videre):
ATB Kegleskummer Nano B - Den er ikke for dyr (€576).. Jeg kan godt lide at den er til og skille ad og der virker til at være flere som skifter til kegleskummerne og erklærer at de er mere effektive end dem med lodrette sider..

Lys
Kravene til lys er:
- Lys til SPS koraller
- Effektiv i drift, elektroniske ballaster
- Lydløs, hvis der er blæsere skal de dælme være stille
- Så lidt varme til akvariet som muligt.
- Til at betale (Der røg LED muligheden)
- Dække en bajle der er 180cm lang og 50cm bred..
Lit fordele ulemper ved de forskellige typer af lys (Sådan som jeg ser det)
HQI
Fordelene ved HQI er:
+ 1 lampe giver rigtig meget lys
+ Glimmer linjer i vandet, leder tankerne mod varmere himmelstrøg
+ Lampeskift er blot 2 pærer 1 gang om året eller noget i den stil (1000,-).

Ulemperner er:
- Udsender meget strålevarme.
- Ikke mulighed for at mikse farven på lys i samme grad som med ren T5
- De fleste vil sætte T5 Antics op for at få nok blå farve i lyset.
- Lyskassen vil blive en klods for at få plads til en god reflektor, ellers vil jeg få problemer med at dække hele bajlen.

T5
Fordele ved T5:
+ Mere ensartet lys over hele bajlen, med en fladere og mere diskret (pænere) lyskasse..
+ Mix og match forskellige farver for at få det lys man ønsker
+ Det skulle ikke være nødvendigt at skifte rør særligt ofte (1 gang om året) hvis man altså sørger for at køle dem under drift (Blæser).. Jeg vil nok vælge og skifte halvdelen efter 1 år også kører det forskudt. Hvis altså jeg er tilfreds med det overall.
+ Mindre strålevarme til akvariet.

Ulemper:
+ Ingen glimmer effekt i vandet (Jeg er fristet til at prøve og skabe den med et par LED spots)
+ Rør er lidt bøvlede og mere skrøbelige at håndtere når de kommer op i 80W.
+ Nervøs for at eventuelle blæsere (ATI Power module) i amaturet larmer (Giesmann har lavet nogle nye passivt kølede som skulle eliminere nødvendigheden af blæsere i amaturet)


Cirkulation
Kravene til cirkulation er:
- Så lydløst som muligt
- Så lidt varme overført til akvariet som muligt
- Driftsikkert
- Ingen døde zoner i akvariet, men gerne varierede strøm forhold.

Valget her står mellem tre forskellige mærker...
Tunze
Nano Stream serien
Fordele:
+ Jeg kender kvaliteten og de holder fino i mit akvarie.
+ Let at få reservedele og en god service.

Ulemper:
- Har en tendens til at brumme lidt ind i mellem (Tunze Stream 6055)
- Ledninger ned i akvariet
- Motor i akvariet.. Afgiver varme til vandet
- Er temmelig retningsbestemte.. Kan afhjælpes ved at sende vandstrømmen skråt mod rude, men gør at der skal bruges flere...

Turbelle Stream serien er måske mere relevant til mit akvarie?
Fordele:
+ Kraftige
+ Styrbare

Ulemper:
- Klodsede at se på

Hydor
Fordele:
+ Prisen
+ Har efter min mening et bredere og blødere flow end Tunze
Ulemper:
- Kvaliteten har været problematisk (Folk har fået stød, knækket holdere etc)
- Reservedele er ikke så nemme at komme til
- Afgiver varme til vandet
- Ledning i akvariet
- Kan ikke styres af lavvolt..

Ecotech

MP40W:
Fordele:
+ Ingen motor i vandet, altså mindre varme til vandet
+ Ingen ledninger i vandet. Giver et "clean" look
+ Skulle give et helt perfekt flow iflg bla:
http://www.reefcentral.com/forums/showt ... genumber=1
+ Den skulle være rimelig stille undtagen når den kører på maks..
+ Wireless controller giver mindre ledningsrod.

Ulemper:
- Da vinklen ikke kan justeres vil de nødvendigvis komme til at sidde synligt på sideruderne
- Prisen er noget højere end tilsvarende fra Tunze/Hydor
- Der er ikke mange danske erfaringer med den..

Ps. en mindre model MP20 er også ret interessant:
http://glassbox-design.com/2008/review- ... tech-mp20/
Indtil videre tror jeg det bliver MP40W, men må ud og søge noget mere..

/Henrik

[peder]

Ville nok overveje med den længde at bruge de nye Tunze stream2 (som ligner nanno) få at få nok cirkulation på baljen.

obs: de nye regulerebare skulle komme til Oktober!! har selv bestilt en!!

[Musiker]

Tak for input.. UrbanSage bruger vist EcoTech MP40 i sit setup (182.88cm x 91.44cm x 60.96cm), måske han kan byde ind med erfaringerne om dem i en større bajle.. Jeg bumper lige hans tråd engang -Flowet fra MP40'erne skulle være super imponerende.. Mon ikke det er henad det som Stream 2'erne vil give? Jeg syntes at de nuværende Nano Stream pumper som 6055 giver et lidt for koncentreret flow..

Ja har også kigget lidt på om man kunne bruger Stream 2, men følgende afholder mig fra at beslutte noget om dem endnu:
- De første versioner kan have lidt børnesygdomme.. Det er set før med nye produkter.
- Ingen har praktiske erfaringer med dem
- Hvor meget støjer de?
- Kan godt være lidt bekymret for at de afgiver for meget varme.. f.eks. 2x33W motor i akvariet vil nok kunne afgive lidt varme

Jeg har sammenlignet hvor effektive de forskellige er. Og EcoTech ligger ret godt med 403 Liter i timen pr Watt. Nu ved jeg ikke om Tunze er mere konservative end Ecotech (Tunze er jo tyskere, hehe), men det er ikke sindsygt meget forskel der er efter min mening.

Cirkulation. Specs (Kigger kun på de styrbare versioner):
Ecotech:
MP40w - 11.300 Liter/h@28W (€429) (liter/t)/Watt = 403

Tunze:
Turbelle Stream 2 6305 - 30.000l/t@64W (€621) (liter/t)/Watt = 468
Turbelle Stream 2 6205 - 22.000l/t@55W (€433) (liter/t)/Watt = 400
Turbelle Stream 2 6105 - 13.000l/t@33W (€272) (liter/t)/Watt = 393
Turbelle Stream 6101 - 12.000l/@36W (€272) (liter/t)/Watt = 333

Well.. Jeg holder på pengene lidt endnu.. Måske der kan nå og komme nogle reviews af Stream 2'erne inden jeg bestiller..

[peder]

Tror efter bøvlet med Nannoserien, at Stream2 er vældig godt afprøvet inden udgivelsen:-)

[peder]

Skulle jeg vælge lys til din balje ville jeg kraftigt overveje 12x80w t5 som vil gi' nogle meget spændende muligheder for farvesammensætning, og event. i kombination med et par led-lamper til "glimmer" i vandet.

[Bruno]

Hydor
- Kan ikke styres af lavvolt..

/Henrik

En lille rettelse: Hydor er kommet med med en lav volt serie i deres 2-4 modeller, der kan styres. Jeg ved dog ikke om de kun kan styres af deres egen controller (vawemaker). De kan pt. købes i Tyskland. Reservele til Hydor pumperne kan også fåes i Tyskland.

[Carsten]

De kan kun styres af deres egen controller

[Musiker]

@Peder - 12x80 er det ikke i overkanten til en 50-60 cm bred/dyb bajle? 6x80 eller 8x80 havde jeg tænkt ville være passende.

@Bruno - De styrbare Hydor modeller er for små til den nye bajle, efter min mening. Jeg fatter ikke at de ikke har lavet de nye store styrbare. Se her:
http://www.meerwasser-aquaristik.de/onl ... 9d1f3b5e5f
De ville være kraftige nok, men kan ikke styres
Her er forresten et link til de styrbare 12V udgaver:
http://www.coral-garden.de/Pumpen/Stroe ... dd40f696f6

[Bruno]

@Bruno - De styrbare Hydor modeller er for små til den nye bajle, efter min mening. Jeg fatter ikke at de ikke har lavet de nye store styrbare. Se her:
http://www.meerwasser-aquaristik.de/onl ... 9d1f3b5e5f
De ville være kraftige nok, men kan ikke styres
Her er forresten et link til de styrbare 12V udgaver:
http://www.coral-garden.de/Pumpen/Stroe ... dd40f696f6

Du har ret i at de er for små.... det havde jeg ikke lige tænkt over. Jeg fatter heller ikke hvorfor de ikke har lavet nogen af de nye store modeller styrbare

[leifkrarup]

Ecotech

Ulemper:
- Da vinklen ikke kan justeres vil de nødvendigvis komme til at sidde synligt på sideruderne
- Prisen er noget højere end tilsvarende fra Tunze/Hydor
- Der er ikke mange danske erfaringer med den..
/Henrik

Og der er mange tilbagemeldinger på RC vedr. kvaliteten. Mange har oplevet at modtage defekte enheder eller enheder som hurtigt er brudt sammen.

[Musiker]

@Leif - Eftersigende skulle Ecotech have fikset de problemer ved bla at lukke magneterne inde i plastik (Gen2 pumperne) og alle Gen 1 ejere skulle vist også kunne bede om et Gen 2 opgraderings kit uden ekstra betaling..

[leifkrarup]

@Leif - Eftersigende skulle Ecotech have fikset de problemer ved bla at lukke magneterne inde i plastik (Gen2 pumperne) og alle Gen 1 ejere skulle vist også kunne bede om et Gen 2 opgraderings kit uden ekstra betaling..

Det lyder godt.... jeg overvejede selv disse pumper, men gik væk fra dem igen p.g.a kvalitets problemerne, så nu kan jeg jo igen tage dem med i overvejelserne.

[Musiker]

Hehe. Lige pt er jeg slemt fristet til at allerede bestille en nu, men 3200,- er jo også en slags penge... Så jeg vil lige se om ikke UrbanSage er så flink at komme med en update på hans Gen1'er

[leifkrarup]

Jeg har fundet M40 i et par engelske webshops til 2470 kr (269£), desværre er de engelske webshops ikke interesseret i internationalt salg....gad vide hvorfor?

[leifkrarup]

Hov!....jeg sendte lige en forespørgsel til http://www.firststopaquatics.co.uk/acatalog/index.html
og de svarede inden der var gået 10 min :
Hi
Yes that's no problem
I will work out the postage and get back to you
Thanks
Lee
------Original Message------
From: leif@toscasa.dk
To: sales@firststopaquatics.co.uk
ReplyTo: leif@toscasa.dk
Subject: Vortech pump
Sent: 26 Aug 2008 16:30

Name:leif krarup
Email Address:leif@toscasa.dk
Message:
It appears that you don´t ship outside the UK and Ireland.
Would it be possible to persuade you to ship a Vortech M40 pump to Denmark i.e via Royal Mail?
Methods of payment could be with credit card or PayPal.

Kind Regards
Leif Krarup
Denmark

[Musiker]

Cool.. Spændt på og se hvad det koster.. Frriiiistende...
Ellers så kan de bestilles i tyskland:
https://wwws.aquaterrashop.de/meerwasse ... ts_id/5411
over 250,- EUR order value: Free Shipping = €425 Ca 3200,-

[leifkrarup]

Total pris incl. forsendelse er 2843 kr, altså godt 300 kr billigere end AquaTerraShop.
Forsendelsen koster 36 £ med Royal Mail insured. En heftig pris for forsendelse.....mon ikke de selv scorer lidt her, det kan da ikke koste 350 kr at sende så lille en pakke fra UK!

[Musiker]

Tror det kan være en af årsagerne til at englænderne ikke gider og sælge til resten af EU..
For jo, hvis du checker Royal mail..
http://sg.royalmail.com/portal/rm/Price ... d=23500532
Så koster det kassen lige så snart du vil have pakken forsikret for mere end 360,-
Jeg holder lige hovedet koldt indtil jeg har besluttet mig 100% for akvariets størrelse..
MVh
Henrik

[Carsten]

Taksterne på pakker fra England, har altid være helt i skoven. For mange år siden fik jeg 2 små bøger fra England. Portoen var en del dyrere end bøgernes pris.

[leifkrarup]

Tror det kan være en af årsagerne til at englænderne ikke gider og sælge til resten af EU..
For jo, hvis du checker Royal mail..
http://sg.royalmail.com/portal/rm/Price ... d=23500532
Så koster det kassen lige så snart du vil have pakken forsikret for mere end 360,-
Jeg holder lige hovedet koldt indtil jeg har besluttet mig 100% for akvariets størrelse..
MVh
Henrik

Jeg checkede Post Danmark og de skal have lidt under 300 kr for den samme forsendelse den anden vej.
Jeg tror jeg prøver....300 kr er også værd at spare, så kan jeg jeg jo bruge dem til at returnere for hvis det bliver nødvendigt. Tyskerne kan jo sagtens love gratis levering hvis de bare har lagt forsendelsen på deres pris.
Han skrev at de kun havde 5 stk. tilbage.

[Carsten]

Aquaterrashop har da ellers 10% ferie rabat resten af måneden. 10% af 425 Euro svarer til ca 318 kroner.
Ferierabatten gælder til og med imorgen.
Og normalt har han da 3 procents "kontant" rabat også på betalings kort.

[leifkrarup]

Av! Tak for oplysningen...så foretrækker jeg da at handle med dem da de er vant til at handle med udlændinge og har procedurerne til det.

[Musiker]

Så fik jeg lavet første skitse af akvariet - Malerne er lige gået igang i vores lejlighed.


Er lidt i tvivl om hvordan jeg skal lave overløbet.. I mit nuværende er det blot en skråt monteret glasplade.. Hvad fortrækker andre? er den rektangulære model som jeg har tegnet bedre?
Målene på overløbet er lidt tilfældige, hvis nogen har nogle gode mål modtages de gerne

Mht teknikken. Så er jeg indtil videre landet på:
Lys
ATI PowerModule 6x80 - 150cm lang
Den er valgt i tæt opløb med Geissmann Matrix 8x80W

Valget faldt på ATI'en fordi den er knap så bred som Giessmann'en, bruger 160W mindre og fordi brugere på Zeovit talte meget varmt om den.. Så er den også en smule billigere.

Skummer
ATB Cone Small
Løbet var her imellem en ATB eller en BK Supermarine.. ATB - Vandt pga prisen og tilbagemeldinger fra andre brugere.

Returpumpe
Red-Dragon 4500 with Bypass 48w
Tjae ikke andet og sige...

Zeovit filter
Magnetic small

cirkulation
Stadig ikke besluttet om det skal være Tunze eller Vortech...
De nye tunze styrbare kunne friste, men de ser ud til at bruge meget strøm.. F.eks. så skulle en 6105 bruge 45W på at give 13000l/t hvorimod.. Vortech 40 bruger 28 watt på at give 11300l/t
Hvis nu det istedet var lidt som deres nye 230V serie.. Så så de bedre ud Turbelle stream 2 6125 kun bruger 24W 12000l/t
Er vortech for optimistiske i deres W opgivelser? Eller er Tunze for pessimistiske i deres? Eller er Tunze bare bagud rent teknologisk?

Mvh
Henrik

[spdiving]

Hvis det er til indbygning i væggen og du stadig kan komme til arbejde i siderne når overløbs kassen sider på siden af akvariet vil jeg mene det er en udemærket løsning. Lord Mike har det hvis sådan på sit nye indbygnings akvarie.
Du slipper for et dumt overløb inde i akvariet hvor de fleste prøver at skjule den ved høj stensætning og med den lille dybde på 60cn bliver det svært at dække den helt. Den vil også tage meget af pladsen i det hjørne.


Men hvis du skal have møbel til akvariet vil jeg nok vælge overløb inde i baljen. Da jeg syndes at en høj kasse der skjuller overløbet uden på akvariet ser dumt ud. Tænker på det 900L Deltek akvarie der er tilsalg her ind.

Steen

[Musiker]

Hej Steen,
Gode pointer - Eksternt overløb bliver det ikke. For jeg er enig med dig i betragtningen omkring at bygge møblet på i den ene side.. Jeg finder det også pænere når der ikke er en høj kasse..

Den væg det skal stå op af, er en bærende væg (Bærer 3 etager mere ).. Som vi ikke orker at gå i gang med og rive ned.

/henrik

[Martin01]

Lige en lille kommentar til din skitse. Jeg ved ikke om du skal lime akvariet selv, men du må ikke afbryde bølgebryderne før de komme ud til sideruderne, så mister de deres afstivende virkning.

[Musiker]

Lige en lille kommentar til din skitse. Jeg ved ikke om du skal lime akvariet selv, men du må ikke afbryde bølgebryderne før de komme ud til sideruderne, så mister de deres afstivende virkning.

Jeg skal ikke selv lime det, men på mit nuværende er det lavet på ovenstående måde (Er vist nok lavet hos tropeakvarier).. Ser meget bedre ud end når bølgebryderne overlapper..

Hvis du tænker på hjørnet ved overløbet. Så Undlod jeg det, fordi de på mit 250L stopper som tegnet og det gør det nemmere at komme til overløbet, , men det er jo heller ikke 180cm langt ..... Så kan det da godt være jeg skal lade bølgebryderen fortsætte over i det hjørne også.. Vil jeg lade være op til dem der skal bygge det.

Resten er jeg ikke i tvivl om at nok skal holde.. Hjørnerne af bølgebryderne er skåret i smig (45 grader) og limet sammen..
Silikonen er jo superstærk, så jeg kan ikke se hvorfor den afstivende effekt skulle ryge?

[Musiker]

Ahh forresten.. Overløbskassen vil give en god afstivning af hjørnet.. Specielt hvis den laves som en skrå glasplade der limes fast til bagvæg og side... Mhhhhhhhh... Det kan da vist godt være jeg bare skal lave det med en skrå plade som i mit nuværende..
Det skal vist vendes med leverandøren.
/Henrik

[spdiving]

Hej Steen,
Gode pointer - Eksternt overløb bliver det ikke. For jeg er enig med dig i betragtningen omkring at bygge møblet på i den ene side.. Jeg finder det også pænere når der ikke er en høj kasse..

Den væg det skal stå op af, er en bærende væg (Bærer 3 etager mere ).. Som vi ikke orker at gå i gang med og rive ned.

/henrik

Hvad så hvis du vender det om og har overløbs kassen i den anden ende ?? Stadig uden på.

Du få mere plads i akvariet når dit overløb er udvendigt ellers må du bide i det sure æble om få lagt en bærene bjælke til dine 3 etagere... he he

Steen

[Musiker]

Narj, overløbet skal være i det hjørne jeg har tegnet. Akvariet kommer til at stå i hjørnet af rummet. Med det hjørne hvor jeg har tegnet overløb ind imod hjørnet. Så det er udelukkende for ikke at ødelægge de ydre linje jeg holder mig til det invendige overløb - Det kunne nemt skjules bag en lille plade op i mod væggen.
Her er en opdateret tegning, denne gang med skrå overløb og lampe:


Mht den bærende væg, så var det faktisk meningen at den skulle rives ned i det oprindelige sammenlægningsprojekt (Hele den nederste etage af lejligheden skulle laves til køkken alrum), men da licitationen var overstået.. Var budene helt hen i det blå også var vi blevet enige om at vi gerne ville have kontor/gæsteværelse.. Så vi valgte og spare pengene til den del.
Hvis det er, så har jeg dog muligheden for at lave hul i muren indtil kontoret bagved.. Der er en afblændet dør, som nemt kan åbnes igen. Så jeg kunne flytte sumpen ind i kontoret uden alt for meget bøvl - Men jeg udnytter nu tit at sumpen er lige under akvariet og hvis kontoret skal bruges som gæsteværelse vil jeg ikke byde gæster og sove op og ned af en larmende sump, hehe..


Mvh
Henrik