Klovnfisken
decocean - Mange nye Aquaforest produkter
decocean - Kejserligt uden svigt
oceanreef.dk - Tilbud Rollermat

Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

Forum for snak om lys, skummere, pumper etc.
Foxface
Brugeravatar
Indlæg: 928
Tilmeldt: fre 3. dec 2004 23:31
Geografisk sted: Lejre/ Sjælland
Postnummer: 4320 Lejre
Saltvand siden: 2000

Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

Indlægaf Flemming » man 3. jun 2013 23:09

Jeg sad og tyggede denne afhandling igennem og tænkte jeg vil dele den med jer andre.

Der er sikkert flere, der ligesom jeg har været HQI-mand og senere er gået over til LED.
Jeg har ikke altid haft den opfattelse af LED gav mere vækst end HQI.

Det var egentligt ikke overraskende hvad universitet kom frem til.
Men dejligt med en tilbundsgående undersøgelse af forskellene på vækst.
Jeg ved godt at montipora ikke dækker over alle koralarterne og andre måske kan vise andre resultater, så hvis man bare holder sig til at det gælder montipora og ikke nødvendigvis andre arter.

Undersøgelsen er fra 2010 og meget kan/er jo sket siden på ihvertfald LED området og hvis nogen har en nyere version af en undersøgelse (ikke producenternes udsagn :-) )vil jeg gerne læse hvis nogen ligger inde med et link.
Senest rettet af Flemming tirs 4. jun 2013 23:55, rettet i alt 2 gange.
Hilsen
Flemming


www.Koralfarmen.dk

Rev Rokke
Brugeravatar
Indlæg: 2865
Tilmeldt: ons 29. mar 2006 09:59
Postnummer: 8210 Århus V
Saltvand siden: 2006

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf Mikkel E » man 3. jun 2013 23:34

TL;DR kan forekomme.

Jeg forstår ikke helt hvorfor systemet ikke hænger sammen?
Det er tydeligt at se at de forskellige akvarier har forskellige næringsværdier.
Der er ret stor forskel på algeopblomstringen.
Hvorfor er der ikke målt på vandværdierne?

Hvad skal de der Chromis gøre godt for?

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 36065
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 23:51
Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden: 1976

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf Carsten » tirs 4. jun 2013 00:03

Mikkel E skrev:TL;DR kan forekomme.

Jeg forstår ikke helt hvorfor systemet ikke hænger sammen?
Det er tydeligt at se at de forskellige akvarier har forskellige næringsværdier.
Der er ret stor forskel på algeopblomstringen.
Hvorfor er der ikke målt på vandværdierne?

Hvad skal de der Chromis gøre godt for?


Nu skimede jeg kun lige artiklen igenem, og bemærkede ikke om der stod noget om de fisk i akvarierne.
Men det giver nu god mening atder også er nogle fisk i akvarierne.
Korallerne forbruger også både fosfat om nitrat. ting som kommer fra fiskene afføring.

Hvem siger at akvarierne ikke hænger sammen??
Fordi der er forskellige mængder alger i akvarierne?
Det kan der sagens være, da lyset er en stor faktor for om der kommer alger eller ej.
Selvom jeg kun skimmede artilen igennem, så blev der målt på vandet værdier. Og det som så undrede mig, var at de brugte nogle strips og
Salifert til det meste men dog et Rowa sæt til fosfaten

Rev Rokke
Brugeravatar
Indlæg: 2865
Tilmeldt: ons 29. mar 2006 09:59
Postnummer: 8210 Århus V
Saltvand siden: 2006

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf Mikkel E » tirs 4. jun 2013 00:31

De kører på samme system, fik jeg lige læst mig frem til.
En ting der dog bekymrer mig er temperaturen, selv om de kører på samme system, skulle man tro at der vil være en lokal temperaturafvigelse i de forskellige akvarier, hvilket jo også kan have en betydning på væksten.

Skemaet på side 38 ser heller ikke så heldigt ud...

"This increased above the recommended range of 1320 – 1360 mg/L
on week three."
Hvem anbefaler det?

Rev Papegøje fisk
Brugeravatar
Indlæg: 4323
Tilmeldt: søn 12. sep 2004 19:10
Geografisk sted: Odense c
Postnummer: 5000 Odense C
Saltvand siden: 2008

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf hellfish » tirs 4. jun 2013 02:20

Det nok fordi de prøver at efterligne nsw!

Foxface
Brugeravatar
Indlæg: 928
Tilmeldt: fre 3. dec 2004 23:31
Geografisk sted: Lejre/ Sjælland
Postnummer: 4320 Lejre
Saltvand siden: 2000

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf Flemming » tirs 4. jun 2013 14:23

Jeg kunne rigtig godt tænke mig at en tilbundsgående undersøgelse baseret på LED lamper - forskellige producenter, dioder etc. Sat op på samme system, og behandlet videnskabeligt.
Altså ikke af en institution/virksomhed/person der kunne være "influeret" af leverandører til lamperne. :y

Jeg ville rigtig gerne finde de bedst lamper til sps koraller. På tværs af mærker osv. jeg er helt åben. Så hvis nogen har noget information af nogenlunde redelig kvalitet vil jeg gerne hvis det kunne postes her i tråden.

Gad vide hvad de forskellige coral farme bruger? - når man ser billeder er det oftest med HQI eller T5 lamper og jeg tænker det strømmæssigt er en dyr løsning for dem. Omvendt kan det jo også bare være gamle billeder.
Jeg har hørt De Jong har AI sol over deres koraller....nogen der ved dette? Kender i til andre koral farme hvad de har på af lys?
Hilsen
Flemming


www.Koralfarmen.dk

Moderator
Brugeravatar
Indlæg: 2434
Tilmeldt: fre 28. maj 2004 21:19
Geografisk sted: Hundige
Postnummer: 2670 Greve
Saltvand siden: 1993

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf Engelquist » tirs 4. jun 2013 14:31

Især sammensætning af farver i dioderne i forhold til vækst og farver, vil jeg gerne høre mere om- kører med cree's blue, royal blue og neutral white... Og overvejer at supplere med røde og UV dioder, men synes jeg mangler info om hvad der er bedst for korallerne...
/Bo Engelquist

”Modvind er en god ting – når man skal den anden vej”.
– Storm P.

Picasso aftrækker
Indlæg: 1806
Tilmeldt: man 22. okt 2007 20:06
Geografisk sted: middelfart

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf Thue » tirs 4. jun 2013 15:28

De jong har fået sol lamper op over det hele.
http://www.youtube.com/watch?v=Mm2aAdytOh4

Jeg har læst sider op og ned på en del af nettet, hvor der er lavet en masse test omkring forholdne imellem led vs hqi men de fleste sider så er det nærmest reklame for de enkelt stående mærker desværre. Der er også rigtig mange sider derude hvor de beskriver at netop de røde og uv dioder er en meget vigtig del af lyset da enkelte sps kræver netop dette lys spektum.

Ham gutten her i linket er nok også lidt præget af producenten men hans begrundelse til valget af led lampen faldt på radion var pga den havde det mest optimale full spectrum lys. Han har så lavet en sammenligning på hans store display tank med halv, halv. Altså hqi i den ene halvdel og så radion på den anden halv del. Han laver sammenligninger på sps frags i hver enden både på vækst og farve forskel. Hans ide er det skal køre sådan de næste par år så det bliver spændende og følge sammenligningen.

http://www.vividaquariums.com/aquariumL ... riment.asp

Ved godt dette ikke er en direkte sammenligning mellem led producenter, men mere ment med hvor vigtig det er at der i led lamperne er et bredt lys spectum

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 2012
Tilmeldt: man 27. aug 2007 22:47
Geografisk sted: Kolding
Postnummer: 6000 Kolding
Saltvand siden: 2007

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf nbd » tirs 4. jun 2013 21:54

Det er vist et speciale (MSc = mastergrad i science) - ikke en ph.d. Men derfor kan indholdet godt være interessant alligevel :wink:

Foxface
Brugeravatar
Indlæg: 928
Tilmeldt: fre 3. dec 2004 23:31
Geografisk sted: Lejre/ Sjælland
Postnummer: 4320 Lejre
Saltvand siden: 2000

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf Flemming » tirs 4. jun 2013 23:53

Thue skrev:De jong har fået sol lamper op over det hele.
http://www.youtube.com/watch?v=Mm2aAdytOh4

Jeg har læst sider op og ned på en del af nettet, hvor der er lavet en masse test omkring forholdne imellem led vs hqi men de fleste sider så er det nærmest reklame for de enkelt stående mærker desværre. Der er også rigtig mange sider derude hvor de beskriver at netop de røde og uv dioder er en meget vigtig del af lyset da enkelte sps kræver netop dette lys spektum.

Ham gutten her i linket er nok også lidt præget af producenten men hans begrundelse til valget af led lampen faldt på radion var pga den havde det mest optimale full spectrum lys. Han har så lavet en sammenligning på hans store display tank med halv, halv. Altså hqi i den ene halvdel og så radion på den anden halv del. Han laver sammenligninger på sps frags i hver enden både på vækst og farve forskel. Hans ide er det skal køre sådan de næste par år så det bliver spændende og følge sammenligningen.

http://www.vividaquariums.com/aquariumL ... riment.asp

Ved godt dette ikke er en direkte sammenligning mellem led producenter, men mere ment med hvor vigtig det er at der i led lamperne er et bredt lys spectum

Spændende links du sendte her Thue. :GO
NBD: Du har nok ret mht. MSc og ikke PH.D - jeg retter lige overskriften. :GO
Hilsen
Flemming


www.Koralfarmen.dk

Klovnfisk
Brugeravatar
Indlæg: 379
Tilmeldt: fre 24. apr 2009 18:37
Postnummer: 4652 Hårlev
Saltvand siden: 2009

Re: Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

Indlægaf Jaku » tors 6. jun 2013 22:13

Interessant speciale Flemming - tak for PDF. :)

Jeg synes især at det er interessant at de arbejder med "naturligt sol lys" - Se att.

Jeg fandt et firma i 2012 der er højt specialiseret i LED teknologi. Men jeg tror ikke de fremstiller lamper til akvarie brug.

Men måske. Link: http://www.excelitas.com/pages/product/ ... 50-nm.aspx

Skal iøvrigt have en lille ny montipora fra dig ved lejlighed - den gamle har det ikke så godt qva for meget Nitrat i en periode,.... og så har min eremit gnavet

i/på den.

Mvh. Jakob
Vedhæftede filer

Rev Rokke
Brugeravatar
Indlæg: 2839
Tilmeldt: ons 10. maj 2006 14:39
Postnummer: 4100 Ringsted
Saltvand siden: 2006

Re: Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

Indlægaf Olsen » søn 19. jan 2014 10:55

CONCLUSION
The increasing threats to coral reefs emphasise the importance of coral aquariums and farms. This study is important because it looked at the possibility of replacing metal halide lights with more energy efficient T5 and LED lighting. All three lights used do have the capabilities to grow Montipora capricornis. Even though the metal halide did produce the highest growth rates, the other two lights still significantly increased the weight of the corals. Therefore it depends on the function the lights need to perform as to which ones can be used. If a fast growth rate is required then the metal halides are still the best option. However, if a steady growth is required then there is the possibility for T5 or LED lighting being used. This would reduce the cost and increase the energy efficiency of these operations globally. However, these lights need to be tested in larger tanks, with a wider range of corals and for a longer period of time to fully determine the future of coral tank lighting.


Spændende læsning men overraskende... Har han ret i den understregede del konklusionen? Hvad kan årsagerne være til at HQI giver hurtigere vækst end LED? Kan vandværdierne spille ind - også selvom det er et og samme system? Tænker fx. på om korallerne af en eller anden grund vokser hurtigere under HQI fordi vandværdierne er optimale for HQI men ikke for LED?

Dragefisk
Brugeravatar
Indlæg: 2111
Tilmeldt: tirs 5. jan 2010 19:41
Postnummer: 3630 Jægerspris
Saltvand siden: 2002

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf trine... » lør 11. okt 2014 15:59

Flemming skrev:Jeg kunne rigtig godt tænke mig at en tilbundsgående undersøgelse baseret på LED lamper - forskellige producenter, dioder etc. Sat op på samme system, og behandlet videnskabeligt.
Altså ikke af en institution/virksomhed/person der kunne være "influeret" af leverandører til lamperne. :y

Jeg ville rigtig gerne finde de bedst lamper til sps koraller. På tværs af mærker osv. jeg er helt åben. Så hvis nogen har noget information af nogenlunde redelig kvalitet vil jeg gerne hvis det kunne postes her i tråden.

Gad vide hvad de forskellige coral farme bruger? - når man ser billeder er det oftest med HQI eller T5 lamper og jeg tænker det strømmæssigt er en dyr løsning for dem. Omvendt kan det jo også bare være gamle billeder.
Jeg har hørt De Jong har AI sol over deres koraller....nogen der ved dette? Kender i til andre koral farme hvad de har på af lys?

Nogle koralfarme "over there" bruger Hqi lamper på lightrails, altså et intelligent skinnesystem hvor lampen sidder monteret på en rullende motor, beregnet til at flytte lampen frem og tilbage henover koraløen, disse kendes bla fra Hydro og Aeroponics industrien, hvor gartnere bruger dem til at få lamperne til at dække minimum det dobbelte areal.

Naso kirurg
Brugeravatar
Indlæg: 1228
Tilmeldt: tors 13. dec 2012 20:01
Postnummer: 6541 Bevtoft
Saltvand siden: 2012

Re: Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

Indlægaf MarkBruhn » lør 11. okt 2014 16:15

Hej Flemming.
Jeg ved at Joakim som er indehaver af Joes korallenfarm i Tyskland sværger til T5 til at gro koraller.
I den dybe balje bruger han T5 og LED kombi.....

http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=5&t=69091

Han har meget erfaring og en kæmpe viden omkring sps koraller, så hvis du har spørgsmål så vil jeg anbefale dig at sende ham en mail.
Han er hurtig til at svare og meget åben for at hjælpe... :-)
Venlig hilsen Mark :)
Se min rumdeler på: http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=95&t=65170

Rev haj
Indlæg: 9044
Tilmeldt: tirs 6. jun 2006 23:30
Postnummer: Tyskland
Saltvand siden: 1990

Re: Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

Indlægaf ole kekkonen » lør 11. okt 2014 16:29

MarkBruhn skrev:Jeg ved at Joakim som er indehaver af Joes korallenfarm i Tyskland sværger til T5 til at gro koraller.
I den dybe balje bruger han T5 og LED kombi.....

vel ja,men nu behandler han ikke koraller som planter heller :) han fodrer hårdt med zooplankton,eller det var ihverfald det han viste mig sidst jeg var der

Naso kirurg
Brugeravatar
Indlæg: 1228
Tilmeldt: tors 13. dec 2012 20:01
Postnummer: 6541 Bevtoft
Saltvand siden: 2012

Re: Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

Indlægaf MarkBruhn » søn 12. okt 2014 19:32

vel ja,men nu behandler han ikke koraller som planter heller :) han fodrer hårdt med zooplankton,eller det var ihverfald det han viste mig sidst jeg var der[/quote]


Jeg har lige skrevet med ham om hvordan han kører sit system.
Ved han ikke bruger Phytoplankton i sin sps balje, da dette system køres yderst simpelt.
Du har sikkert ses ham fodre hårdt med dem i hans blød koral system. Der bruger han dem flittigt... :-)
Venlig hilsen Mark :)
Se min rumdeler på: http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=95&t=65170

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 3857
Tilmeldt: søn 15. jan 2012 13:22
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden: 2012

Re: En ph.d. afhandling om montiporas vækst under HQI, T5 og

Indlægaf PoulD » søn 12. okt 2014 21:13

Flemming skrev:Jeg kunne rigtig godt tænke mig at en tilbundsgående undersøgelse baseret på LED lamper - forskellige producenter, dioder etc. Sat op på samme system, og behandlet videnskabeligt.
Altså ikke af en institution/virksomhed/person der kunne være "influeret" af leverandører til lamperne. :y

Jeg ville rigtig gerne finde de bedst lamper til sps koraller. På tværs af mærker osv. jeg er helt åben. Så hvis nogen har noget information af nogenlunde redelig kvalitet vil jeg gerne hvis det kunne postes her i tråden.

Hvis man ser på forskellige high end fabrikater, er det stort set samme spektrum, men også stort set også de samme dioder de bruger, så set fra en korals synsvinkel er der måske ikke så pokkers stor forskel (hvis man holder sig til high end lamper). Men der er jo også mange andre ting der har betydning for valg af lampe, ting som æstetik, brugeroplevelse, pris o.s.v.
Nogle vægter så det ene højere end det andet. Måske lidt som med bildæk, vil man have nogen der står super godt fast, koster de en formue og holder kun 5.000 km. Det er nok ikke mange der vælger den slags dæk til Berlingoen :biggrin:
Måske ikke i ordets bogstaveligste forstand en videnskabelig undersøgelse, men ham der har skrevet denne artikel i 2013 er da tilsyneladende Ph.D. :hehe: http://www.advancedaquarist.com/2013/8/review

Edit: Argh, lagde ikke mærke til, at det var en meget gammel tråd
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.

Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791

Rev haj
Indlæg: 9044
Tilmeldt: tirs 6. jun 2006 23:30
Postnummer: Tyskland
Saltvand siden: 1990

Re: Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

Indlægaf ole kekkonen » man 13. okt 2014 12:19

.
Senest rettet af ole kekkonen man 21. dec 2015 16:29, rettet i alt 1 gang.

Naso kirurg
Brugeravatar
Indlæg: 1228
Tilmeldt: tors 13. dec 2012 20:01
Postnummer: 6541 Bevtoft
Saltvand siden: 2012

Re: Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

Indlægaf MarkBruhn » man 13. okt 2014 18:04

Hej Ole. Er ked af du tager det ilde op. Jeg tror ikke det er den samme person vi taler om. Er du sikker på det ikke var korallenkeller du besøgte? :-) Det er tit de to forveksles nemlig. :-) Ang de plankton så er det ikke noget jeg har tjekket op på fordi du lige skrev det. Det er noget mig og Erik har drøftet for et stykke tid siden, hvor jeg i den forbindelse kontaktede ham for at høre hans mening, da han jo også sælger den slags. Han udtrykker ganske klart at de ikke bruges i hans sps system men udelukkende i det andet hvor der holdes lps og masser af blødkoraller. :-)
Venlig hilsen Mark :)
Se min rumdeler på: http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=95&t=65170

Foxface
Brugeravatar
Indlæg: 1175
Tilmeldt: man 10. mar 2014 19:33
Postnummer: Sverige
Saltvand siden: 2009

Re: Et MSc speciale om montiporas vækst under HQI, T5 og LED

Indlægaf Thomas fra Stockholm » man 21. dec 2015 16:12

Selv er jeg mere interesseret i hvad de forskellige lys/PAR gør ved farverne på korallerne (om det betyder noget). Jeg kommer selv at supplere med Radion lamper for at få muligheden at sminke korallerne.

Og så fokuserede jeg på tabellen over hvad de forskellige lamper koster over et par år :)

Tilbage til Lys, filtrering og andet teknik

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster