Klovnfisken
Tropeland - Ny stor sending koraller! inkl. billeder!!
oceanreef.dk - Tilbud Rollermat
decocean - Mange nye Aquaforest produkter

Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Forum for snak omkring sygdom i akvariet.
Scooter Blenny
Indlæg: 200
Tilmeldt: man 28. nov 2016 23:46
Postnummer: 9740 Jerslev Jylland
Saltvand siden: 2013

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf rsagnar01 » søn 22. jan 2017 10:05

her er et billede af min kirug
Vedhæftede filer

Scooter Blenny
Indlæg: 200
Tilmeldt: man 28. nov 2016 23:46
Postnummer: 9740 Jerslev Jylland
Saltvand siden: 2013

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf rsagnar01 » søn 22. jan 2017 10:07

så kan i jo se om det så er det ene eller det andet skal jeg ikke værer dommer for men behandler med kobber og det ser ud til det virker super

Scooter Blenny
Indlæg: 200
Tilmeldt: man 28. nov 2016 23:46
Postnummer: 9740 Jerslev Jylland
Saltvand siden: 2013

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf rsagnar01 » søn 22. jan 2017 10:08

og igen tak for denne tråd og hjælp

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 3857
Tilmeldt: søn 15. jan 2012 13:22
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden: 2012

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf PoulD » søn 22. jan 2017 10:44

crazy seahorse skrev:
PoulD skrev:Erik, du skriver manden "kunne ikke dokumentere at han overhovedet havde haft Ick".

Jeg spørger kun, men kan det ikke meget vel tænkes, at lige præcis det kan være årsagen til al den misinformation og de skrøner du harcelerer så voldsomt over?

Jo

Og - som der siges i et af indlæggene længere oppe i tråden:

"Et af hovedformålene med den artikel var, at komme mange af de velmenende råd der gives til livs. DE VIRKER IKKE.
Og det er synd, når specielt nye kæmper en håbløs kamp og spilder kostbar tid på de råd.
Som der siges i det ene af de links jeg lagde ind: PLEASE DON'T SPREAD RUMORS!"

Omkring de hvide pletter du refererer til - og som vi sikkert alle har oplevet, så siges der i selvsamme link:
"16. Spots are MI. Untrue. Probably one of the most problematic causes for rumors and myth-information in the hobby is assuming the spot is Marine Ich when it may be one of another few dozen other parasites or conditions (e.g., pimple-like reaction to infection) that look like Marine Ich. The mis-diagnosis is often the cause for claims of what cured MI, when the fish didn't have MI to start with."

Erik


I dag, mere end 40 år efter 'Dødens gab' rulllede over biograflærrederne er der stadig et vanvittig stort antal mennesker over hele kloden, som aldrig nogensinde ville turde stikke deres fødder i vandet fordi de, alene på grund af den film, går rundt med et fuldstændig forkvaklet billede af, at hajer generelt er gigantiske menneskeædende monstre

Det siger lidt om hvor lidt der faktisk skal til for, at skabe et helt forkert billede i folks opfattelse.

"PLEASE DON'T SPREAD RUMORS!" Pointen i mit indlæg var tydeligvis ikke tydelig nok, så jeg må jo elaborere lidt: Overskriften på denne tråd "Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)" medvirker, efter min opfattelse, til misinformation og skrøner. For mig at se, sætter den lighedstegn mellem ich og hvide pletter.

Hvis det kun er f.eks. 0,1 - 2%, af alle de tilfælde akvarister diagnosticerer som Ich der rent faktisk er Ich, så kan (eller rettere kunne) selve artiklen måske også - helt klart utilsigtet - medvirke til at tegne et lidt misvisende billede af virkeligheden.
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.

Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791

Rev Rokke
Brugeravatar
Indlæg: 3108
Tilmeldt: tors 1. dec 2011 00:39
Geografisk sted: Ganløse
Postnummer: 3660 Stenløse
Saltvand siden: 2005

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf crazy seahorse » søn 22. jan 2017 11:56

@ PoulD
He he, jeg læste også det om hajerne.
PoulD skrev:

"PLEASE DON'T SPREAD RUMORS!" Pointen i mit indlæg var tydeligvis ikke tydelig nok, så jeg må jo elaborere lidt: Overskriften på denne tråd "Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)" medvirker, efter min opfattelse, til misinformation og skrøner. For mig at se, sætter den lighedstegn mellem ich og hvide pletter.

Hvis det kun er f.eks. 0,1 - 2%, af alle de tilfælde akvarister diagnosticerer som Ich der rent faktisk er Ich, så kan (eller rettere kunne) selve artiklen måske også - helt klart utilsigtet - medvirke til at tegne et lidt misvisende billede af virkeligheden.


Det er jo netop for, at undgå misinformation, der er lagt alle de links ind. Jeg har læst dem alle igennem og de virker alle (de fleste) til at bygge på videnskabelige fakta.
Uanset hvem, hvad og hvor, så er det sikkert umuligt for os som lægmænd at diagnosticere MI 100% korrekt.
Men, når vores fisk får tegn/symptomer der ligner - og navnlig når de begynder at dø i stort tal, så er det en indikator for, hvor vi bør/kan lede efter årsagen.
Hvis ikke vi er informerede, så kommer vi måske nye fisk i for hurtigt - når alle de andre fisk er døde og så starter det hele forfra. Det er der jo ingen grund til, når det nu kan undgås.

Som nævnt flere gange her i tråden, så har jeg selv kun set det én gang - og det var ikke i mit eget akvarie. Så jeg tror også, at det er et forholdsvis, ikke så tit forekommende, angreb i vores systemer og heldigvis for det. Når det så sker, så er det ret voldsomt og giver "lyd" - som det er med hajerne.

Erik
"Most of the failures with marine aquaria are due to lack of knowledge of the biological processes that occur in the aquarium." Martin A Moe Jr.

Mit akvarie: viewtopic.php?f=138&t=56762

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 3247
Tilmeldt: ons 26. dec 2007 19:35
Geografisk sted: Kolind
Postnummer: 8560 Kolind
Saltvand siden: 2005

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf PederP » søn 22. jan 2017 12:09

PoulD skrev:
"PLEASE DON'T SPREAD RUMORS!" Pointen i mit indlæg var tydeligvis ikke tydelig nok, så jeg må jo elaborere lidt: Overskriften på denne tråd "Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)" medvirker, efter min opfattelse, til misinformation og skrøner. For mig at se, sætter den lighedstegn mellem ich og hvide pletter.

Hvis det kun er f.eks. 0,1 - 2%, af alle de tilfælde akvarister diagnosticerer som Ich der rent faktisk er Ich, så kan (eller rettere kunne) selve artiklen måske også - helt klart utilsigtet - medvirke til at tegne et lidt misvisende billede af virkeligheden.

Præcis det jeg mener.


crazy seahorse skrev:
PederP skrev:Men det næste er så spørgsmålet, om man kan give præcise gode råd?
Diagnosen er vel så svær at stille, at eksperter heller ikke kan se ud fra et billede på et forum, om det er den ene eller anden parasit.
Om man så bør reagere som om alt var MI. Der skal man vel næsten have et bud på frekvensen af MI i forholdet til lign. parasitter, for at kunne vurdere? Fiskene nyder jo heller ikke godt af unødvendig Cu behandling..

Næh, du har ret. Råd kan man nok ikke give, i hvert fald ikke sten sikre. De bedste råd man kan give er, at man kan fortælle hvordan man selv ville gribe det an.
Hånden på hjertet, så kender jeg kun til et tilfælde i alle de år jeg har beskæftiget mig med saltvand.
Jeg har hørt/læst om flere, men har kun selv set det ene.
Om det så er repræsentativt, eller om det kan danne grundlag for at tale om procentvis fordeling, ved jeg ganske enkelt ikke.

Erik


Ja. Jeg syntes det bliver lidt mudret. Nej jeg tror ikke nogen kan tilnærme sig et overblik over frekvens.
Igen vil jeg jo mene at historier om parasitter, som ikke dræber ens fisk, ikke når særligt langt. Imens den "berygtede" trækker overskrifter.

Den debat tråd som I finder lidt morsom, syntes jeg faktisk er tragisk. Den går jo ukonstruktiv af h... til.
Der er en mand, som får mange fisk gennem systemet. Oplever parasitter som ligner MI, men har let ved at komme det til livs.
Hvis man går ud fra at han ikke er fuld af løgn, så har han faktisk noget viden man burde reflektere over.
Ja. Han er sikkert skyldig i fejldiagnose, men hvis andre heller ikke kan stille en nøjagtig diagnose når de står med det i hænderne.. Fortjener han så en sviner? :f2:

Vi er helt sikkert underlagt "tvangstanker" fra vores oplevelser. Eftersom jeg har mange oplevelser med den ufarlige, vil jeg 100% ikke reagere før det er for sent. Skulle jeg, 7-9-13, stå med den rigtige MI.
Har man først oplevet at miste hele lortet, så er det klart at man tænder alarmen med det samme.

Har haft besøg af Niels, som har prøvet det slemme. Og helt forståeligt anbefalede han med det samme en reaktion, men jeg, lidt uforstående, ikke helt har kunne forstå hvad panikken gik ud på.

Fantastisk tråd Erik. Det er et super emne at få belyst, også selvom svaret ikke er så entydigt..

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 3247
Tilmeldt: ons 26. dec 2007 19:35
Geografisk sted: Kolind
Postnummer: 8560 Kolind
Saltvand siden: 2005

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf PederP » søn 22. jan 2017 12:42

To ting jeg godt gad have svar på fra manden.
Hvor fra importerer han fisk? Er der forskel på lokalitet, og fordelingen af MI/"non-MI"?
Hvor længe holder han på sine sine fisk? Sender han måske MI videre, uden at vide det?

Rev Rokke
Online
Brugeravatar
Indlæg: 3138
Tilmeldt: tors 15. nov 2007 19:51
Geografisk sted: Danmark
Postnummer: 5220 Odense SØ
Saltvand siden: 2009

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf Jones » tors 13. apr 2017 19:37

Jeg vil lige dele en erfaring fra mit projekt i kælderen.


Jeg har et system på ca 80 liter. Det huser tre klovne fordelt på to sektioner. dvs. et par i venstre side og en single i højre. Der er tale om to lightning og en enkelt gold stripe maroon (fløjlsklovne).

Min single fisk (lightning hun) begyndte for længe siden at få hvide pletter. De kom og gik i perioder uden, at jeg kunne finde ud af, hvad det var for noget. Jeg panikkede og købte medicin mod svamp, uden dog at tage det i brug. For en uge siden kom pletterne så igen. Og denne gang skal jeg lige love for at de havde taget tilløb. De blev flere og flere. For et år siden mistede jeg alle mine fisk (måske) fordi jeg købte en a. coeruleus, der kom fra en inficeret reol ved en forhandler. I forbindelse med mine dyre klovne tog jeg derfor en hurtig beslutning og påbegyndte sænkning af saliniteten.

jeg er nu nede på 1.011 og fisken synes i dag at være helt pletfri. I morges havde den stadig pletter på siden og i ansigtet.

Jeg fortsætter til 1.009 og lader den være der i 4 uger inden jeg hæver den igen.

For at undgå mulige parasitter i fremtiden har jeg opsat et karantæneakvarie, hvor nye klovne skal gennemgå en måned med hyposalinitet på 1.009, så jeg er sikker på, at de ikke overfører utøj til mit rene system.

Jeg har dog brug for levende sten i sumpen, som pt er tømt for sådanne. I stuen har jeg et nanoakvarie uden fisk. Det betyder at ich IKKE er tilstede her. Dette ved jeg fordi jeg ikke har tilført noget som helst siden det blev sat op.

Så kan jeg bruge sten og sand derfra til at pode min sump hos klovnene i kælderen.


Den løsning burde klare problemerne i fremtiden.
o_O

Rev Rokke
Brugeravatar
Indlæg: 3108
Tilmeldt: tors 1. dec 2011 00:39
Geografisk sted: Ganløse
Postnummer: 3660 Stenløse
Saltvand siden: 2005

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf crazy seahorse » tors 13. apr 2017 20:35

Så har jeg set endnu et angreb af MI, eller rettere, et muligt angreb af det der KUNNE tyde på MI.
En nyindkøbt kirurg, en A. achilles, blev placeret for sig selv i et større sump system. Den spiste godt og svømmede rundt og græssede.
Efter ca 14 dage begyndte den at få pletter. 4-5 uger efter den kom i døde den. Da havde pletterne bredt sig til 3 akvarier.
Mærkeligt nok, så er det ikke alle fisk der er ramt. Mindre fisk som gylter og andre småfisk har enten ikke haft pletter, eller kun i mindre grad.
Så måske er der tale om en anden type parasit, når det kommer til stykket.
Status er, at 6 ud af 9 kirurger er døde. De "fineste" er selvfølgelig dem der røg på tabslisten først. A.achilles, A. leucosternon, A. tennenti, A. fowleri, A. japonicus og A. olivaceus er alle bukket under. Zebrasoma arterne er ikke ramt. Gul kirurg og veliferum ser ok ud, mens en A. triostegus ser noget trist ud.

Igen er et egentligt karantæne akvarie kraftigt under overvejelse. Det er simpelthen så surt, at se 2 års indsamling af de ønskede arter falde til jorden pga denne (eller en anden) parasit.
Et karantæne akvarie ville sikkert have begrænset skaden til den nyindkøbte fisk. Så der er nok ingen vej uden om.
I mit nye system er det planlagt, at alle nye fisk kommer i en separat tank. Den er godt nok forbundet med det øvrige system, men der er et kraftigt Water uv filter på. Alt vandet fra denne tank til sumpen, ledes igennem uv filteret.
Jeg overvejer om det er nok. Ellers må der findes plads til en karantænetank og en sump.

Erik
"Most of the failures with marine aquaria are due to lack of knowledge of the biological processes that occur in the aquarium." Martin A Moe Jr.

Mit akvarie: viewtopic.php?f=138&t=56762

Scooter Blenny
Indlæg: 200
Tilmeldt: man 28. nov 2016 23:46
Postnummer: 9740 Jerslev Jylland
Saltvand siden: 2013

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf rsagnar01 » tors 13. apr 2017 21:04

det samme skete for min acilles men den gik i karantæne da den døde men fuck hvor træls håber du kommer oven på igen og det det var de mindste og gylten der blev ramt sidst men da de blev ramt gik det stærkt og de døde hurtigere end de store da jeg havde det og det da lige maget med en sump bare en tom tank med hangon udstyr nemt og billigt

Rev Rokke
Online
Brugeravatar
Indlæg: 3138
Tilmeldt: tors 15. nov 2007 19:51
Geografisk sted: Danmark
Postnummer: 5220 Odense SØ
Saltvand siden: 2009

Re: Marine Ich. ( White spot decease, Hvide pletter.)

Indlægaf Jones » tors 13. apr 2017 21:10

Hej Erik

Jeg oplevede ligesom du også, at det ikke var alle fisk der blev ramt. Jeg ved ikke hvilken parasit der var i mit akvarie, men det er kun den ene klovn der er ramt. Hvis jeg var dig ville jeg opsætte et karantæneakvarie og lade fiskene gennemgå hyposalinitet inden de kommer i hovedtanken. På den måde er man jo helt sikker. Jeg vil i hvertfald ikke undvære det i fremtiden og det vil også blive praktiseret når jeg får opsat et stort revakvarie igen.
o_O

Foregående

Tilbage til Sygdom

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst