"MÅNEDENS AKVARIE" Se denne måneds akvarie HER.
Tissue necrosis, eller noget andet?
- Niclas
- Foxface
- Reactions:
- Indlæg: 363
- Tilmeldt: lør 18. apr 2009 18:24
- 14
- Postnummer: 2400 København NV
- Saltvand siden?: 2009
Tissue necrosis, eller noget andet?
Jeg mødte ind på studiet idag for at foretage målinger på nogle Pocillopora sp., men blev istedet mødt af dette kedelige syn:
Nr. 2 billede taler for at det er tissue necrosis synes jeg, men så vidt jeg ved rammer det ikke på må og få i små områder på korallen, som det ellers ses på billede 1 og 3?
Vandværdierne har ligget følgende over de sidste 10-15 uger:
Temp: ~24,8
Salintet: 33-36
pH: 8,2
NO3: <0,2
KH: 6,5 (ved det er lidt lavt, vi arbejder med at få en kalkreaktor igang).
Mg: 1200-1350
Ca: 400-440
Nogen der har en idé om hvad det kan være, og en mulig kur til hvis det ikke "bare" er tissue necrosis?
Mvh Niclas, og godt nytår
Alle fragmenter af Pocillopora i baljen ser ud til at være påvirket, alle andre koraller ser umiddelbart uberørte ud.Nr. 2 billede taler for at det er tissue necrosis synes jeg, men så vidt jeg ved rammer det ikke på må og få i små områder på korallen, som det ellers ses på billede 1 og 3?
Vandværdierne har ligget følgende over de sidste 10-15 uger:
Temp: ~24,8
Salintet: 33-36
pH: 8,2
NO3: <0,2
KH: 6,5 (ved det er lidt lavt, vi arbejder med at få en kalkreaktor igang).
Mg: 1200-1350
Ca: 400-440
Nogen der har en idé om hvad det kan være, og en mulig kur til hvis det ikke "bare" er tissue necrosis?
Mvh Niclas, og godt nytår
Mit 250 liters -nedlagt-
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 8818
- Tilmeldt: tirs 6. jun 2006 22:30
- 17
- Postnummer: 5960 Marstal
- Saltvand siden?: 1990
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
KiG de mange Poster herinde om "RTN" maaske Ikke den bedste form for Navn,Men det er Sket för
- Niclas
- Foxface
- Reactions:
- Indlæg: 363
- Tilmeldt: lør 18. apr 2009 18:24
- 14
- Postnummer: 2400 København NV
- Saltvand siden?: 2009
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Så du vil også afskrive det med tissue necrosis, Ole? Det ville være en nem forklaring ihvertfald, jeg synes dog stadig det ser mistænkeligt ud.ole kekkonen skrev:KiG de mange Poster herinde om "RTN" maaske Ikke den bedste form for Navn,Men det er Sket för
MVH Niclas
Mit 250 liters -nedlagt-
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 8818
- Tilmeldt: tirs 6. jun 2006 22:30
- 17
- Postnummer: 5960 Marstal
- Saltvand siden?: 1990
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Umiddelbart Ikke,rapid tissue necrosis (RTN) er Ikke definerbar
- MarkBruhn
- Rev Papegøje fisk
- Reactions:
- Indlæg: 904
- Tilmeldt: tors 13. dec 2012 19:01
- 11
- Postnummer: 6541 Bevtoft
- Saltvand siden?: 2012
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Selve skaderne ligner dem man ser hvor sps står i for kraftigt flow. Så smides vævet lokalt...
Tror er ikke RTN eller STN. Det plejer at starte fra bunden og så nogle gange i forløbet smider den vævet længere oppe også.
Det kan være skadedyr.
Eller for høj Po4??
Det er jo ikke en specielt sart koral du der har med at gøre. Men nogen gange sker der altså nogle ting som man ikke kan se hverken logik i eller på anden måde kan forklare.
Her hos mig miste jeg også sps engang imellem. For det meste kan jeg finde en forklaring, men nogle gange så er det ikke til at finde ud af...
Tror er ikke RTN eller STN. Det plejer at starte fra bunden og så nogle gange i forløbet smider den vævet længere oppe også.
Det kan være skadedyr.
Eller for høj Po4??
Det er jo ikke en specielt sart koral du der har med at gøre. Men nogen gange sker der altså nogle ting som man ikke kan se hverken logik i eller på anden måde kan forklare.
Her hos mig miste jeg også sps engang imellem. For det meste kan jeg finde en forklaring, men nogle gange så er det ikke til at finde ud af...
Venlig hilsen Mark
Se min rumdeler på: http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=95&t=65170" onclick="window.open(this.href);return false;
Se min rumdeler på: http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=95&t=65170" onclick="window.open(this.href);return false;
- MarkBruhn
- Rev Papegøje fisk
- Reactions:
- Indlæg: 904
- Tilmeldt: tors 13. dec 2012 19:01
- 11
- Postnummer: 6541 Bevtoft
- Saltvand siden?: 2012
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Jeg har fisk i mit system som godt kan finde på at nappe lidt i mine sps. Også selvom de fisk er "reefsafe".
Hos mig er der fx en palet som er totalt modsat hvis den ikke får sit frost hver dag. Springer jeg en dag eller to over, så begynder den at gå i mine zoa.
Min Foxface kan også godt finde på at nappe lidt i mine sps, men ikke noget allarmerende.
Det du står med der ligner meget et angreb fra en fisk eller andet kryb.
Hos mig er der fx en palet som er totalt modsat hvis den ikke får sit frost hver dag. Springer jeg en dag eller to over, så begynder den at gå i mine zoa.
Min Foxface kan også godt finde på at nappe lidt i mine sps, men ikke noget allarmerende.
Det du står med der ligner meget et angreb fra en fisk eller andet kryb.
Venlig hilsen Mark
Se min rumdeler på: http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=95&t=65170" onclick="window.open(this.href);return false;
Se min rumdeler på: http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=95&t=65170" onclick="window.open(this.href);return false;
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35613
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 19
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
RTN er jo en bakterie infektion. Og den optræder ofte ved nye fragmenter.
Så det er bestemt ikke umuligt, at det er det som er her.
Men synes nu også at som Mark skriver, et skadedyr af en art, snegl? krabbe?
Fosfat er det ikke. Fosfat slår ikke koraller ihjel, med mindre den er extrem høj.
Hvor længe har det stået og kørt uden opsyn?
Så det er bestemt ikke umuligt, at det er det som er her.
Men synes nu også at som Mark skriver, et skadedyr af en art, snegl? krabbe?
Fosfat er det ikke. Fosfat slår ikke koraller ihjel, med mindre den er extrem høj.
Hvor længe har det stået og kørt uden opsyn?
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 8818
- Tilmeldt: tirs 6. jun 2006 22:30
- 17
- Postnummer: 5960 Marstal
- Saltvand siden?: 1990
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Maaske det er et forsög vaerdt at kigge paa de forhold der Peger i retningen af lavere Temperatur og bakterie blegning ""RTN""
- Niclas
- Foxface
- Reactions:
- Indlæg: 363
- Tilmeldt: lør 18. apr 2009 18:24
- 14
- Postnummer: 2400 København NV
- Saltvand siden?: 2009
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Tak for svarene. Det har stået 3 dage uden opsyn hen over nytår. Det er meget "sterilt" indrettet, i den betydning at der ikke er andet i akvariet end de hyldesystemer jeg har bygget til dem af egg-crates. Der er iøvrigt ingen fisk, de eneste dyr deri udover koraller er dannebrogs rejer, wurdemani rejer, turbosnegle og en enkelt mithrax krabbe. Hvis noget skulle have gjort noget ville jeg så skyde på det var krabben der lavede unoder, men jeg har endnu ikke observeret den sidde og pille i korallerne, kun i alger omkring dem.
Mit 250 liters -nedlagt-
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35613
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 19
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Og du er helt 100% sikker på at det er wurdemanni rejer??
De har jo en "fætter" som ligner dem rigtigt meget, og som lever af koralpolypper. Og så er wurdemanni ikke selv nogen engel.
http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/ ... emanni.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
De har jo en "fætter" som ligner dem rigtigt meget, og som lever af koralpolypper. Og så er wurdemanni ikke selv nogen engel.
http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/ ... emanni.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
- crazy seahorse
- Moderator
- Reactions:
- Indlæg: 3773
- Tilmeldt: ons 30. nov 2011 23:39
- 12
- Postnummer: 3660 Stenløse
- Saltvand siden?: 2005
- Geografisk sted: Ganløse
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Det ser lidt mærkeligt ud med de tilfældigt angrebne steder.
Stn plejer at starte nedefra og kan være pga manglende eller for ensidigt flow. Bliver "the boundry layer" fortykket, så kan korallen ikke optage ret meget. Men det er typisk nedefra.
Jeg kunne godt forestille mig, at det er en kombination. Du fodrer sikkert ikke ret meget, så specielt rejerne vil nok rende og pille lidt mere.
Vi kender vel alle til fornemmelsen, når en Dannebrogsreje "hopper op" på hånden eller armen og starter med at undersøge om der er noget spiseligt. Man kan godt mærke de små niv.
Måske nipper de for meget i korallerne og generer så meget, så de går til i de områder hvor de er mest aktive.
Det er bare et bud, for jeg ved det ikke. Måske mangler der lidt diversitet.
Erik
Stn plejer at starte nedefra og kan være pga manglende eller for ensidigt flow. Bliver "the boundry layer" fortykket, så kan korallen ikke optage ret meget. Men det er typisk nedefra.
Jeg kunne godt forestille mig, at det er en kombination. Du fodrer sikkert ikke ret meget, så specielt rejerne vil nok rende og pille lidt mere.
Vi kender vel alle til fornemmelsen, når en Dannebrogsreje "hopper op" på hånden eller armen og starter med at undersøge om der er noget spiseligt. Man kan godt mærke de små niv.
Måske nipper de for meget i korallerne og generer så meget, så de går til i de områder hvor de er mest aktive.
Det er bare et bud, for jeg ved det ikke. Måske mangler der lidt diversitet.
Erik
"Most of the failures with marine aquaria are due to lack of knowledge of the biological processes that occur in the aquarium." Martin A Moe Jr.
Mit akvarie: viewtopic.php?f=138&t=56762" onclick="window.open(this.href);return false;
Mit akvarie: viewtopic.php?f=138&t=56762" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Hold øje med din mithrax, har før hørt enkelte gå i koraller, og når det kun er en type koral, kan det tyde på noget har fået smag for denne type koral. Ang wurdemani rejer, så har jeg aldrig oplevet de er gået i koraller, og må sige jeg har haft rigtig mange gennem tiden.
Jeg har oplevet flere gange at koraller bare dør, og tror de selv kan vælge det og sende zooxanthellerne videre
Hvad er RTN eller STN ? Det er en betegnelse for en døende koral ikke mere eller mindre.
Kan selvfølgelig også være pest, men disse koraller plejer ikke have de store predators. Flow kan også spille ind, har oplevet med netop denne koral og stylophora, at de ikke er vilde med for lidt flow.
Jeg har oplevet flere gange at koraller bare dør, og tror de selv kan vælge det og sende zooxanthellerne videre
Hvad er RTN eller STN ? Det er en betegnelse for en døende koral ikke mere eller mindre.
Kan selvfølgelig også være pest, men disse koraller plejer ikke have de store predators. Flow kan også spille ind, har oplevet med netop denne koral og stylophora, at de ikke er vilde med for lidt flow.
- Niclas
- Foxface
- Reactions:
- Indlæg: 363
- Tilmeldt: lør 18. apr 2009 18:24
- 14
- Postnummer: 2400 København NV
- Saltvand siden?: 2009
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Jeg vil prøve i en periode at overvåge temperaturen i akvariet, og se om der evt. er udsving vi ikke ligger mærke til i dagligdagen. Det er nok den mest plausible grund lige nu.ole kekkonen skrev:Maaske det er et forsög vaerdt at kigge paa de forhold der Peger i retningen af lavere Temperatur og bakterie blegning ""RTN""
Intensiteten er sat til omkring 80-100 µmol fotoner m-2 s-1, hvilket korallerne ser ud til at være tilfredse med. Vi havde den i starten på det dobbelte, og her blegede korallerne svagt.
Jeg skal blankt erkende at jeg ikke kan kende en "ægte/god" wurdemanni reje fra de dårlige. Men den er købt i DecOcean, og Carsten forsikrede mig at det er de gode der er tale omCarsten skrev:Og du er helt 100% sikker på at det er wurdemanni rejer??
De har jo en "fætter" som ligner dem rigtigt meget, og som lever af koralpolypper. Og så er wurdemanni ikke selv nogen engel.
http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/ ... emanni.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Det er faktisk et rigtig godt bud med manglende fodring. Jeg har endnu ikke fodret, så i kombination med en meget sparret indretning har det måske fået rejer/krabbe til at gå i korallerne. Bare sjovt det kun er Pocillopora det går ud over så.crazy seahorse skrev:Det ser lidt mærkeligt ud med de tilfældigt angrebne steder.
Stn plejer at starte nedefra og kan være pga manglende eller for ensidigt flow. Bliver "the boundry layer" fortykket, så kan korallen ikke optage ret meget. Men det er typisk nedefra.
Jeg kunne godt forestille mig, at det er en kombination. Du fodrer sikkert ikke ret meget, så specielt rejerne vil nok rende og pille lidt mere.
Vi kender vel alle til fornemmelsen, når en Dannebrogsreje "hopper op" på hånden eller armen og starter med at undersøge om der er noget spiseligt. Man kan godt mærke de små niv.
Måske nipper de for meget i korallerne og generer så meget, så de går til i de områder hvor de er mest aktive.
Det er bare et bud, for jeg ved det ikke. Måske mangler der lidt diversitet.
Erik
Mht. flowet, så har jeg to stk. Maxspect xf150 til at køre i pulsemode fra hver ende af det 250cm lange akvarium, og jeg vil mene at de har et tilpas flow der ikke vælter dem rundt, men skaber nok strøm hen over overflader så grænselag bliver holdt minimale. Desværre kan jeg ikke kvantificere den egentlig bevægelse sådan som tingene står nu, så det må forblive et gæt. Jeg kan selvf. tage fejl, men det er ikke umiddelbart den første parameter jeg vil forsøge at ændre.
Jeg er også meget forundret over at det netop er Pocillopora det går ud over, ihvertfald ift. de tilfælde hvor der er tale om RTN.Jesper ØH skrev:Hold øje med din mithrax, har før hørt enkelte gå i koraller, og når det kun er en type koral, kan det tyde på noget har fået smag for denne type koral. Ang wurdemani rejer, så har jeg aldrig oplevet de er gået i koraller, og må sige jeg har haft rigtig mange gennem tiden.
Jeg har oplevet flere gange at koraller bare dør, og tror de selv kan vælge det og sende zooxanthellerne videre
Hvad er RTN eller STN ? Det er en betegnelse for en døende koral ikke mere eller mindre.
Kan selvfølgelig også være pest, men disse koraller plejer ikke have de store predators. Flow kan også spille ind, har oplevet med netop denne koral og stylophora, at de ikke er vilde med for lidt flow.
Ift. små lokale døde områder og zooxantheller, så er jeg ikke i tvivl om at det er hele vævet der mangler, ikke bare blegning ved at korallerne har udstødt deres symbionter.
Hvis problemet fortsætter må næste skridt jo være at sætte et eksternt setup op og se om problemerne fortsætter.
Jeg takker igen for Jeres svar.
Mit 250 liters -nedlagt-
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35613
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 19
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
"Intensiteten er sat til omkring 80-100 µmol fotoner m-2 s-1, hvilket korallerne ser ud til at være tilfredse med. Vi havde den i starten på det dobbelte, og her blegede korallerne svagt."
Det der lyder som virkeligt sort snak
Det der lyder som virkeligt sort snak
- Niclas
- Foxface
- Reactions:
- Indlæg: 363
- Tilmeldt: lør 18. apr 2009 18:24
- 14
- Postnummer: 2400 København NV
- Saltvand siden?: 2009
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Hvilket er sort snak for dig, mere præcist?Carsten skrev:"Intensiteten er sat til omkring 80-100 µmol fotoner m-2 s-1, hvilket korallerne ser ud til at være tilfredse med. Vi havde den i starten på det dobbelte, og her blegede korallerne svagt."
Det der lyder som virkeligt sort snak
Mit 250 liters -nedlagt-
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35613
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 19
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Lige den første del af sætningen " Intensiteten er sat til omkring 80-100 µmol fotoner m-2 s-1"
- Niclas
- Foxface
- Reactions:
- Indlæg: 363
- Tilmeldt: lør 18. apr 2009 18:24
- 14
- Postnummer: 2400 København NV
- Saltvand siden?: 2009
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Lyset er målt med en ULM-500 Universal light meter fra Walz via en US-SQS/L spherisk sensor. For at være helt præcis.
Intensiteten er målt relativt til hylden korallerne står på, og varier selvfølgelig afhængigt af afstand og position under lampen.
Intensiteten er målt relativt til hylden korallerne står på, og varier selvfølgelig afhængigt af afstand og position under lampen.
Mit 250 liters -nedlagt-
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35613
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 19
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Ok, vi andre kalder det blot PAR værdien.
Hvad var formålet med forsøget?
Hvad var formålet med forsøget?
- Niclas
- Foxface
- Reactions:
- Indlæg: 363
- Tilmeldt: lør 18. apr 2009 18:24
- 14
- Postnummer: 2400 København NV
- Saltvand siden?: 2009
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Kært barn har mange navne, du kunne også udtrykke det i energi pr. foton osv. Man bliver nok arbejdskadet af at skrive videnskabeligtCarsten skrev:Ok, vi andre kalder det blot PAR værdien.
Hvad var formålet med forsøget?
Jeg skal undersøge ilt optag og ciliernes indvirkning herpå. Dvs. der laves mørke/lys målinger i en lukket beholder hvor koncentrationen af oxygen måles med en optisk sensor. Dette udføres så med og uden cilie inhibitor i beholderen.
Mit 250 liters -nedlagt-
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 8818
- Tilmeldt: tirs 6. jun 2006 22:30
- 17
- Postnummer: 5960 Marstal
- Saltvand siden?: 1990
Re: Tissue necrosis, eller noget andet?
Flercellede alger kan under nogle forhold Väre istand Til at hive ind deres flageller SAA de tar en amöbe Lignende form.
Edit,crazy seahorse Erik sendte mig den her Engang.
http://decapoda.nhm.org/pdfs/27306/27306.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Edit,crazy seahorse Erik sendte mig den her Engang.
http://decapoda.nhm.org/pdfs/27306/27306.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;