Klovnfisken
oceanreef.dk - Giga Koral sending , Åben imorgen fra 10-16 + Billeder
Tropeland - Ny stor sending koraller! inkl. billeder!!
decocean - Kejserligt uden svigt

Saltsyreblanding

Forum til snak om dekoration af akvariet, levende sten, døde sten, opstillinger, baggrunde.
Grøn Chromis
Indlæg: 184
Tilmeldt: søn 1. feb 2015 18:04
Postnummer: 9000 Aalborg
Saltvand siden: 2015

Saltsyreblanding

Indlægaf Trudslev » tors 27. jul 2017 18:43

Hej med jer.

Da jeg i sin tid startede rensede jeg mine sten i saltsyrebad. Jeg skal nu have renset hele skidtet igen, men kan desværre ikke huske blandingsforholdet. Kan derimod huske, at der var knald på, så jeg vil helst ikke bare forsøge mig frem..

Er der en der kan hjælpe med, hvor mange del saltsyre der skal bruges pr. liter vand?

På forhånd tak..

Rev Rokke
Brugeravatar
Indlæg: 3108
Tilmeldt: tors 1. dec 2011 00:39
Geografisk sted: Ganløse
Postnummer: 3660 Stenløse
Saltvand siden: 2005

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf crazy seahorse » tors 27. jul 2017 19:31

Saltsyre opløser kalk og det er jo ikke meningen. Det fjerner kun det "snask" der er bundet i kalken - og det løsner det bare.
Det er nok en misforståelse, at syre renser. Det gør det ikke. Det opløser bare.
Flere har brugt brintoverilte til at rense deres sten. Det koger også kraftigt op.

Erik
"Most of the failures with marine aquaria are due to lack of knowledge of the biological processes that occur in the aquarium." Martin A Moe Jr.

Mit akvarie: viewtopic.php?f=138&t=56762

Grøn Chromis
Indlæg: 184
Tilmeldt: søn 1. feb 2015 18:04
Postnummer: 9000 Aalborg
Saltvand siden: 2015

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf Trudslev » tors 27. jul 2017 19:37

Okay, ja det kan jo være jeg skal overveje det så. Hvilken blanding vil du anbefale til det?

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 3857
Tilmeldt: søn 15. jan 2012 13:22
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden: 2012

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf PoulD » tors 27. jul 2017 20:23

Brintoverilte er jo pænt dyrt (5L 10% koster næsten en plovmand). Nu spørger jeg bare, kunne man ikke bruge en af følgende i stedet - eller begge:
Kaustisk soda? (i hvert fald opløser det ikke kalken).
Klorin? (burde have omtrent samme effekt som brintoverilte)
Evt. kunne man efterfølgende dyppe stenene nogle få sekunder i en meget tynd saltsyre opløsning, inden man skyller dem grundigt med vand.
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.

Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791

Foxface
Indlæg: 1017
Tilmeldt: tors 28. jun 2007 15:00
Geografisk sted: Hårlev
Postnummer: 4652 Hårlev
Saltvand siden: 2007

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf Gambi » tors 27. jul 2017 20:43

jeg har altid gjort det i klorin. 2-3 dage i klorin, og så af med vandet. nyt rent vand på lade det stå til dagen efter, af med vandet, og så nyt rent vand. det gør jeg i en 4-5 dage. og så er de klar til brug.

Rev Rokke
Brugeravatar
Indlæg: 3108
Tilmeldt: tors 1. dec 2011 00:39
Geografisk sted: Ganløse
Postnummer: 3660 Stenløse
Saltvand siden: 2005

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf crazy seahorse » tors 27. jul 2017 21:05

Kaustisk soda (ætsnatron) kunne muligvis bruges, men det er noget farligt stads. Det ætser og er meget aggressivt. Så du skal bruge handsker og sikkerhedsbriller. Det må ikke komme på huden. Jeg har set hænder (en kollegas) der havde været i nærkontakt med stadset. De var ikke kønne.
Det købes i krystalform og skal opløses inden brug.
https://www.borupkemi.dk/farve-kemi/hus ... stisk-soda
http://www.biosite.dk/leksikon/natriumhydroxid.htm

Det opløser animalsk fedt. Det (eller noget lignende) bruges bla til ovnrens. Det opløser fastbrændte slagger.
Vi har brugt det i et bad, til at rense plader og riste fra ovne. Alt bliver som nyt. Men det skal neutraliseres med eddikesyre bagefter.
Nogle bruger det til stoppede afløb, men det fraråder folk fra VVS branchen. Jeg ville ikke bruge det, selvom jeg arbejder med den slags.
Det er mere til professionelt brug og afsyring af gamle døre.
https://ing.dk/indhold/153389

Klorin er måske bedre, men det skal, som Gambi også skriver, udvandes grundigt til al klorlugt er væk.

Erik
"Most of the failures with marine aquaria are due to lack of knowledge of the biological processes that occur in the aquarium." Martin A Moe Jr.

Mit akvarie: viewtopic.php?f=138&t=56762

Grøn Chromis
Indlæg: 119
Tilmeldt: man 3. apr 2017 22:47
Postnummer: 3660 Stenløse
Saltvand siden: 2017

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf kalmar » tors 27. jul 2017 21:50

Det store spørgsmål er vel hvad du ønsker at opnå?

Hvis korallerne dyppes i saltsyre, opnår man primært at de bliver mindre, delvis æstes væk, som Erik korrekt påpeger. I princippet det samme der foregår i en kalkreaktor. Men hvorfor skulle man gøre dette?
Hvis man bruger klorin, må det vel være for at afblege dem? Brintoverilte må have ligende effekt, det har blegende egenskaber?
Hvis man istedet vil fjerne det organiske materiale, som ellers vil blive opløst til næringsstoffer når de kommer i akvariet (og det kunne jo godt give mening), må man vel skulle bruge en base, gerne med rigtig høj PH værdi. Kunne måske være calciumhydroxid som jo i forvejen bruges i saltvandsakvarie. Men det er også noget kraftig ætsene stas.
Lars
Red Sea Reefer 350L, Razor R420R 300W 16K, Red Dragon Mini 2500, Jabao cirkulation, Tunze 9410

Foxface
Indlæg: 1017
Tilmeldt: tors 28. jun 2007 15:00
Geografisk sted: Hårlev
Postnummer: 4652 Hårlev
Saltvand siden: 2007

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf Gambi » tors 27. jul 2017 22:07

kalmar skrev:Det store spørgsmål er vel hvad du ønsker at opnå?

Hvis korallerne dyppes i saltsyre, opnår man primært at de bliver mindre, delvis æstes væk, som Erik korrekt påpeger. I princippet det samme der foregår i en kalkreaktor. Men hvorfor skulle man gøre dette?
Hvis man bruger klorin, må det vel være for at afblege dem? Brintoverilte må have ligende effekt, det har blegende egenskaber?
Hvis man istedet vil fjerne det organiske materiale, som ellers vil blive opløst til næringsstoffer når de kommer i akvariet (og det kunne jo godt give mening), må man vel skulle bruge en base, gerne med rigtig høj PH værdi. Kunne måske være calciumhydroxid som jo i forvejen bruges i saltvandsakvarie. Men det er også noget kraftig ætsene stas.



nu er det så også hans sten han vil rengøre ikke koralerne. kunne aldrig finde på at dyppe mine koraler i klorin,brintoverilte,syre,base. højst ferskvand hvis det endelig var. og det var for at fjerne skadedyr.

Grøn Chromis
Indlæg: 119
Tilmeldt: man 3. apr 2017 22:47
Postnummer: 3660 Stenløse
Saltvand siden: 2017

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf kalmar » tors 27. jul 2017 22:33

Mener naturligvis også stenene (tror jeg tænkte på forstenede koraller - kalk) :-)
Lars
Red Sea Reefer 350L, Razor R420R 300W 16K, Red Dragon Mini 2500, Jabao cirkulation, Tunze 9410

Foxface
Indlæg: 1017
Tilmeldt: tors 28. jun 2007 15:00
Geografisk sted: Hårlev
Postnummer: 4652 Hårlev
Saltvand siden: 2007

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf Gambi » tors 27. jul 2017 22:54

kalmar skrev:Mener naturligvis også stenene (tror jeg tænkte på forstenede koraller - kalk) :-)


nårh :-)

men tror hans meningen er at fjerne organisk materiale og alger fra stenene, jeg vil så også give den en ordenlig gang med en højtryksspuler efter de har været i klor, så er de ihvertfald rene bagefter

Rev Rokke
Indlæg: 3858
Tilmeldt: fre 28. maj 2004 00:02
Geografisk sted: Fyn
Postnummer: 5210 Odense NV
Saltvand siden: 2004

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf Anders månsson » fre 28. jul 2017 06:41

jeg har aldrig renset mine sten i andet end rindende vand fra hanen....

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 36072
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 23:51
Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden: 1976

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf Carsten » fre 28. jul 2017 11:04

Jeg har prøvet at rense sten og søjler både med brintoverilte og klorin.
Begge metoder synes jeg fungerer lige godt. Brintoverilte måden er så absolut den dyreste. Poul skriver at 5 liter 10% koster 500 kroner, jeg fik nu noget 12% til 238,-. Fordelen ved brintoverilte måden er at man ikke behøver tænke på om det er ok at sætte sten og søjler i akvariet straks efter.
Klorin metoden, koster jo stort set gratis, men de behandlede ting skal skylles efter behandlingen. og evt. stå i en dag eller 2 og dufte af.
Jeg skyllede stenene med en vandslange og lod dem stå en dag, inden de kom i akvariet. Der var en meget svag duft af klorin, ved stenene. Men den forsvandt så snart de kom i vand.

Grøn Chromis
Indlæg: 184
Tilmeldt: søn 1. feb 2015 18:04
Postnummer: 9000 Aalborg
Saltvand siden: 2015

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf Trudslev » fre 28. jul 2017 16:23

Tak for en masse svar.

Er der nogen der kan hjælpe med blandingsforhold på klorin og brintoverilte?

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 3857
Tilmeldt: søn 15. jan 2012 13:22
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden: 2012

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf PoulD » fre 28. jul 2017 18:32

Jo stærkere jo bedre. I tilfælde af klorin ville jeg komme dem i 30% klorin i ca. 1 døgn.

Hvis der er tale om sten som har kørt mange år i et akvarium, ville jeg efterfølgende give dem et bad i en Lanthanum chloride opløsning indtil jeg ikke længere kunne måle PO4 i vandet

@Kalmar: Både Kaustisk soda og Klorin er basiske (pH for Klorin er ca. 13)
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.

Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791

Grøn Chromis
Indlæg: 119
Tilmeldt: man 3. apr 2017 22:47
Postnummer: 3660 Stenløse
Saltvand siden: 2017

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf kalmar » fre 28. jul 2017 20:41

Ja, kaustisk soda er Natriumhydroxid. Det opløser de organiske rester. Vidste dog ikke at klorin kunne det samme.
Interessant med Lanthanum chloride som jeg kan forstå binder fosfaten til partikler, som så igen kan måles løbende, og potentielt kan filtreres fra! :)
Lars
Red Sea Reefer 350L, Razor R420R 300W 16K, Red Dragon Mini 2500, Jabao cirkulation, Tunze 9410

Rev Rokke
Brugeravatar
Indlæg: 3108
Tilmeldt: tors 1. dec 2011 00:39
Geografisk sted: Ganløse
Postnummer: 3660 Stenløse
Saltvand siden: 2005

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf crazy seahorse » fre 28. jul 2017 21:33

kalmar skrev:Ja, kaustisk soda er Natriumhydroxid. Det opløser de organiske rester. Vidste dog ikke at klorin kunne det samme.
Interessant med Lanthanum chloride som jeg kan forstå binder fosfaten til partikler, som så igen kan måles løbende, og potentielt kan filtreres fra! :)

Så vidt jeg husker, så skal Lanthanum helst tilsættes i skummeren. Ellers har man ikke styr på de partikler.
Tilsætter man dem i sumpen eller i display, ligger de partiler der hvor de nu lander. Herfra kan de potentielt slippe fri igen. Alle bindinger i akvariet er mere eller mindre faste. Kommer der en bedre mulighed, så slipper de deres binding.
Kelatorer er bindinger (Lanthanum er i denne forbindelse en Kelator). De bruges bla i jodtilsætninger for at forhindre at joden slippes på én gang. Problemet med bindinger er, at de kan være upålidelige dvs man ved ikke, hvornår de slipper det de nu har bundet.
Rowaphos er et andet eksempel. Det binder Po4, men når det omgivende vand har en mindre Po4 værdi end den mængde Po4, mediet (Rowaphos) har optaget, så kan det slippe Po4 tilbage i vandet igen.
Har man Lanthanum partikler (jeg har hørt om eksempler på synlige små klumper) liggende, så er der en risiko for at det slippes igen. Du ved bare ikke hvornår.
I princippet kan man bruge Rowaphos til det samme. Det er bare en dyr metode til at rense sten. Men det er i det mindste i en reaktor.

Erik
"Most of the failures with marine aquaria are due to lack of knowledge of the biological processes that occur in the aquarium." Martin A Moe Jr.

Mit akvarie: viewtopic.php?f=138&t=56762

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 3857
Tilmeldt: søn 15. jan 2012 13:22
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden: 2012

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf PoulD » lør 29. jul 2017 08:40

crazy seahorse skrev:Rowaphos er et andet eksempel. Det binder Po4, men når det omgivende vand har en mindre Po4 værdi end den mængde Po4, mediet (Rowaphos) har optaget, så kan det slippe Po4 tilbage i vandet igen.
Jeg har en støvsuger der lækker møg.
Den virkede ellers fint den første tid efter jeg købte den, men da der ikke kunne være mere i posen begyndte der langsomt, at komme støv rundt omkring på gulvene. Det må da helt klart være støvsugeren der lækker møget tilbage igen - hvor skulle det ellers komme fra?
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.

Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 36072
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 23:51
Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden: 1976

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf Carsten » lør 29. jul 2017 09:58

crazy seahorse skrev:Rowaphos er et andet eksempel. Det binder Po4, men når det omgivende vand har en mindre Po4 værdi end den mængde Po4, mediet (Rowaphos) har optaget, så kan det slippe Po4 tilbage i vandet igen.
Erik


Var det ikke lige det der var forskellen på aluminiums og jern baseret fosfat binder. At det jern(Rowa) ikke kunne slippe dit igen, hvorimod at det kunne ske med det aluminiums baseret

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 3857
Tilmeldt: søn 15. jan 2012 13:22
Postnummer: 2640 Hedehusene
Saltvand siden: 2012

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf PoulD » søn 30. jul 2017 12:04

Det lader ikke til at skøre søhest kan provokeres til at svare :D Da jeg ikke har til hensigt, at efterlade nogen i vildfarelse vil jeg derfor lige uddybe mit indlæg.

Ret skal jo være ret, og det er faktisk korrekt hvad Erik skriver :-) Under normale omstændigheder er det bare i praksis uden betydning. Min analogi med støvsugeren var en smule provokerende og ikke helt retvisende. Et lidt mere retvisende billede ville nok være at man i stedet vaskede gulvet med en gulvklud som man skyllede i vand. Hvis nu gulvet allerede var renere end gulvkluden og skyllevandet, ville gulvkluden naturligvis tilføre gulvet skidt.

Hvis vi forudsætter der er tale om en helt normal saltvandsbalje, kan man vel med rimelighed gå ud fra, at årsagen til man har GFO i baljen er, at reducere PO4. Hvis PO4 niveauet i vandet på mystisk vis måtte blive lavere end hvad GFO mediet formåede at reducere det til, så ville GFO mediet ganske rigtigt release PO4 indtil der igen var balance. Men dette ville jo kræve, at man samtidig brugte en anden metode til at reducere PO4 til et endnu lavere niveau end GFO mediet formåede.

Jeg kan se en enkelt situation hvor det kunne have en minimal betydning: Hvis man forestiller sig den situation, at man forsøger at sænke et meget højt PO4 niveau med GFO. Efter f.eks. en måned forsøger man så at sænke PO4 endnu mere ved hjælp af et gigantisk vandskift (uden at skifte GFO). I så fald ville den PO4 mættede GFO kunne mindske effekten at vandskiftet, således at selv et nok så stort vandskift kun ville sænke PO4 niveauet en smule.

Rent teoetisk kunne man måske også forestille sig en situation hvor det kunne have gavnlig betydning: Hvis man f.eks. forestiller sig, at man har 250g gammelt GFO i en koralrevs balje med et ultralavt PO4 niveau på f.eks. 0,005 og man ikke har nogen fisk og ikke fodrer med noget som helst. Så ville GFO mediet jo kunne agere buffer i et stykke tid, så korallernes minimale forbrug af fosfor ikke ville sænke PO4 niveauet til livskritisk niveau.

@Carsten: Det du tænker på er måske snakken om, at aluminiums baserede medier realeaser aluminium til vandet hvorimod GFO ikke menes at release noget af betydning.
I went to the Jatujak Market last week. Got a Frogfish for my wife . . . best trade I've ever made.

Kan man skabe sig en mindre formue på saltvand?: viewtopic.php?f=93&t=52791

Jeg støtter Saltvandsforum.dk
Brugeravatar
Indlæg: 36072
Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 23:51
Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Postnummer: 3650 Ølstykke
Saltvand siden: 1976

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf Carsten » søn 30. jul 2017 13:10

PoulD skrev:

@Carsten: Det du tænker på er måske snakken om, at aluminiums baserede medier realeaser aluminium til vandet hvorimod GFO ikke menes at release noget af betydning.


Muligvis

Grøn Chromis
Indlæg: 184
Tilmeldt: søn 1. feb 2015 18:04
Postnummer: 9000 Aalborg
Saltvand siden: 2015

Re: Saltsyreblanding

Indlægaf Trudslev » tirs 1. aug 2017 12:40

Tak for alle svarene!

Tilbage til Dekoration

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst