Hydrogenperoxid vs div alger

[trine...]

Syns dette er et spændende emne, da vi alle kan blive plaget af diverse alger fra tid til anden... Ved godt at man er nødt til at diagnosticere hvor problemet har sin rod og behandle selve årsagen, men syns nu alligevel at det er et spændende alternativ til symptombehandling/fjernelse af de sidste genstridige rester/totter der kan være svære at nå. Så jeg tænkte at jeg ville bidrage med denne tråd fra RC hvor forskellige brugere har testet det under forskellige forhold,på forskellige alger osv, som både tilsætning til vandet,50/50 dip (saltvand/hydrogenperoxid 3%) og som spotbehandlinger ufortyndet direkte på sten med mere. Lidt lang tråd, men bestemt informativ.

http://www.reefcentral.com/forums/showt ... ?t=2082359" onclick="window.open(this.href);return false;

[Wiinberg]

Der er ligeledes en tråd omkring emnet på Nano-Reef og reef2reef, hvor det umiddelbart ser ud til at folk har gode erfaringer med det.

http://www.nano-reef.com/topic/268706-p ... -prove-it/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.reef2reef.com/forums/reef-aq ... -tool.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ham der startede tråden på reef2reef snakker om 1ml pr. 10 gallon som maks dosis, hvis man doserer direkte i akvariet. Det skulle ikke påvirke bakteriefloraen i baljen, og H2o2 skulle faktisk hjælpe med at nedbryde ammonium til nitrat når algerne nedbrydes.

Yderst interessant.

[hellfish]

Nu har jeg prøvet at dyppe nogle koraller med lidt alger på i h2o2 fordi jeg kedede mig! Vender tilbage med før og efter billeder

[Wiinberg]

Nu har jeg prøvet at dyppe nogle koraller med lidt alger på i h2o2 fordi jeg kedede mig! Vender tilbage med før og efter billeder

Skide godt

[jonas _sandager]

Jeg har prøvet at given en zoasten, der havde et hårdnakket algeudbrud et skud brintoverilte en gang. Da stenen var nem at fjerne gjorde jeg det uden for baljen, og gav den bare alt det jeg mente var nødvendigt, dog så vidt muligt uden at dryppe direkte på korallerne.
Selve algeudryddelsen havde rigtig god effekt, og det var tydeligt hvor jeg havde ramt, og hvor jeg havde glemt en tot. De ramte områder blev blege og døde hurtigt. Zoaerne klarede også, for langt størstedelens vedkommende, behandlingen, og eg har stadig stenen. Dog er det vigtigt, som du selv skriver, at finde årsagen til algerne. Hvis man ikke eliminerer den kommer algerne tilbage.

[pederrevnørd]

Jeg har selv brugt det da jeg havde Lyngbya udfordringen.
Det hjalp - når det så er sagt, er det IKKE noget jeg vil anbefale nye akvarister.

Undtaget herfra er når det sker i selvstændig beholder med pipette, hvor algerne eller andre uønskede sager på denne måde kan fjernes.

Mvh
Peder

[trine...]

Nu har jeg prøvet at dyppe nogle koraller med lidt alger på i h2o2 fordi jeg kedede mig! Vender tilbage med før og efter billeder

Hvad med de billeder?

[Niclas]

...Det skulle ikke påvirke bakteriefloraen i baljen...

Interessant hvis H2O2 ikke påvirker bakterierne. Normalt anses ROS for at være dødeligt for bakterier, og H2O2 hører ind under ROS.

[Wiinberg]

...Det skulle ikke påvirke bakteriefloraen i baljen...

Interessant hvis H2O2 ikke påvirker bakterierne. Normalt anses ROS for at være dødeligt for bakterier, og H2O2 hører ind under ROS.

Jeg tror også det hovedsageligt er pga. den forholdsvis lave opløsning der bruges og dens flygtighed i vandsøjlen. Derved vil det være minimalt hvor stor en del af bakterierne der dør.

[hellfish]

Ja det glemte jeg sgu ... Jeg havde en hystrix hvor der var alger i hele bunden af korallen og et zoa fragment med alger i mellem hver polyp.. Nu har jeg en hystrix med hvid bund og zoa uden alger..

Ingen alger tilbage overhovedet

[Niclas]

...Det skulle ikke påvirke bakteriefloraen i baljen...

Interessant hvis H2O2 ikke påvirker bakterierne. Normalt anses ROS for at være dødeligt for bakterier, og H2O2 hører ind under ROS.

Jeg tror også det hovedsageligt er pga. den forholdsvis lave opløsning der bruges og dens flygtighed i vandsøjlen. Derved vil det være minimalt hvor stor en del af bakterierne der dør.

Du har nok ret. I så fald synes jeg stadig det er spøjst at algerne reagerer tilstrækkeligt kraftigt på det til at dø, mens bakterierne klarer den "bedre" når det blandes op i vandet

[kodyl]

Her er lidt info fra en amerikaner, der tydeligvis har damp, men som også har en koralfarm og fortæller lidt om brugen af brintoverilte.

" onclick="window.open(this.href);return false;

[Carsten]

Mon det også kunne være en løsning for Montipora snegle angreb?

[Ryom]

Her er lidt info fra en amerikaner, der tydeligvis har damp, men som også har en koralfarm og fortæller lidt om brugen af brintoverilte.

" onclick="window.open(this.href);return false;

Vildt spændende foredrag. Og fedt projekt de gang i.

[StarF]

Jeg har også brugt det. Både at dybbe plugs hvor der er zoa/sps og alger på, i en blandning af 3% Brintoverilte og saltvand. Både acropora, zoa og montipora har overlevet 5-10 minuter i sådan et bad, algerne er døde.

Jeg har også brugt 3% brintoverilte i en sprøjte og så brugt det imod alger i akvariet til spot bekæmpning, og da mine problemer var værst, brugte jeg det direkte i akvariet.

alle gangene uden problemer.

[Carsten]

i en blandning af 3% Brintoverilte og saltvand.

i hvilket forhold?? 1:1??

[StarF]

sorry, ja det glemte jeg. Men ja det er 50/50 har også brugt 10% versionen fra matas, der blev det blandet 1/3. 1 del brint overilte 10% og 3 dele saltvand.

Har brugt det på følgende koraller for at dræbe alger:
Acan
Scomylia
Polypper
Montipora Digi
Montipora enchrusting
Acropora

typisk i 5-10 minuter, uden at korallerne er døde af det. acroporaen var nok den der så ud til at tage det hårdest, så der vil jeg nok ikke give den mere end 5 minuter. LPS korallerne har enda fået op imod 15 min i sådan et bad, uden at de tog skade af det.

[Marco R]

Jeg har skrevet sammen med StarF omkring brugen af dette, og Mads skriver, at det var dumt, at spørgsmålene ikke kom her i tråden, og kan kun give ham ret, så her får i spørgsmålene og svarene, og jeg kan kun sige tusind tak for hjælpen

Mine spørgsmål og svar fra StarF:

Spørgsmål:

Kan se, at du har brugt det til spotbehandling også, og vil spørge, hvor mange ml kan et system tage?

Svar:

jeg har brugt op imod 10ml af 3% i mit akvarie på ca 300l uden problemer. Jeg brugte 3.3ml per 100l. Men start med mindre og så se hvordan det reagere.

Spørgsmål:

Det er så 6,6 ml (til mit 200 liters) ufortyndet brintoverilter direkte fra flasken? Når du spotbehandler. Så gør det ikke noget, hvis noget af det rammer lidt af korallen (sidder et par totter tæt på nogle skiveanemoner). Jeg sprøjter det så tæt på stenen/ algerne, som jeg kan?
Efter denne spotbehandling kan jeg så gøre det igen dagen efter, eller hvordan mener du?
Plus hvor lang tid går der før, at man kan se, at det er væk, og ikke skal dosere mere?
Tænker at starte med 2 ml pr. 100 liter

Svar:

ja det er spot behandling
ja du kan gøre det hver dag
ja det er direkte fra flasken når der står det er ufortyndet 3% brintoverilte
Jeg har angivet hvilke koraller jeg har prøvet at bade i det uden de har taget skade. Hvor hurtigt effekten kommer er forskelligt, typisk i løbet af nogle dage. Det er bare behandle algerne engang om dagen, de burde hurtigt vise tegn på at dø.

[PoulD]

Læste lige de sidste indlæg i MoG's tråd, hvor han fik et vink om at fjerne alger med brintoverilte. Jeg syntes derpå, at denne tråd måske malede det i lidt for lyserøde farver (med undtagelse af Peder Revnørds indlæg) og derfor trængte til lidt modvægt. Ellers kunne der måske være risiko for, at nye ud i hobbyen, ser det som guds gave til bønderne og farer til at fylde brintoverilte i baljen.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at det virker. En del havedamsfolk bruger SK60 / Zinkoxid til algebekæmpelse. Det er uhyre effektivt, og jeg tror det virker på samme måde som brintoverilte. Men det er bestemt ikke uden omkostninger (bl.a. er stadset ikke biologisk nedbrydeligt).

Brintoverilte har også omkostninger. Ingen problemer hvis man dypper en koral eller LS uden for baljen, og derefter giver den et bad i rent saltvand inden den kommer tilbage i baljen. Men at bruge brintoverilte direkte i baljen er en anden sag. I det mindste bør man vide hvad man gør. Man er nærmest blåøjet naiv hvis man tror der findes et kemikalie der kan slå alger ihjel, og samtidig være aldeles uskadeligt for andre organismer.

På skibe bruger man brintoverilte til at dræbe pods og andre små marinedyr i ballastvandet (for ikke at flytte invasive arter fra et ocean til et andet). Blot ved 3 ppm brintoverilte og en pH på 8,5 når man LD50 efter kun 4 minutter. Efter ca. 10 minutter er dødeligheden 100%: http://www.biolbull.org/content/201/2/2 ... nsion.html" onclick="window.open(this.href);return false;

I en relativ stor balje kan man selvfølgelig forsøge, at "target sprøjte" direkte på den enkelte alge. Bliver brintoverilten fortyndet i tilstrækkeligt store mængder vand dræber det ikke smådyrene. Men det er vel næsten endnu værre hvis det kan tænkes, at dyrene i stedet for at dø, får abnormt afkom, eller hvad ved jeg.

Iøvrigt er det vist ikke korrekt, at brintoverilte ikke dræber bakterier.

Skal måske lige nævnes, at jeg ikke har gidet at læse den lange tråd på RC (har alligevel ingen planer om at proppe hverken Marianne Jelved eller andre grimme radikale i baljen )

@Carsten: Ingen tvivl om det kan bruges til at slå montipora snegle ihjel - hvis man kan leve med at rejer, børsteorme, rørorme, pods og andre smådyr stiller træskoene samtidig.

[MoG]

Som jeg skriver i mit svar , så er jeg også meget tilbageholden med at bruge dette. Men hvis der omvendt skulle findes en metode , som ikke har de store risici, vil jeg ikke udelukke at jeg ville prøve det. Men vil som udgangspunkt altid prøve en mere naturlig tilgang, hvor man tilsætter dyr til at "tage sig af problemet"..

Jeg tænkte efterfølgende noget i stil med det du skriver nu Poul. Synes det virkede lidt utroligt at man skulle kunne være i stand til at dossere noget så kradsbørstigt som brintoverilte direkte i akvariet, uden at bakterier mv. Skulle tage skade af det..

At behandle en sten eller søjle oven vande er jo en helt anden sag.. Dette ville jeg heller ikke være så betænkelig ved ..

[Carsten]

Poul: Jeg tror du har misforstået det jeg skrev.
Det har aldrig været min tanke at MoG skulle hælde flere liter brintoverilte i akvariet, hverken som kur mod cotton alger eller som kur mod evt. Montipora snegle.
Nu sidder de der alger i totter, så det er vel mest oplagt af punktbehandle for dem.
Og med Montipora sneglene, var det nu også min tanke at det skulle ske uden for akvariet. Ligesom hvis man bruger Kaliumpermanganat, som vist også er et oxiderende stof. Der er slet ingen som siger at det er effektivt mod de snegle, for kaliumpermanganaten har kun en begrænset effekt.

[trine...]

Tråden er såmænd også mere lagt op til debat pga at det er et spændende emne der jo forventeligt deler vandene... Der blev dog efter min opfattelse heller ikke opfordret til at folk skulle hælde HP i deres balje uden at have hovedet med sig... Alle burde altid selv læse på lektien, for derefter selv at kunne træffe en beslutning på et, i det mindste, nogenlunde velinformeret grundlag...
Fordi man kan, betyder det jo ikke at man skal.

[Niclas]

Iøvrigt er det vist ikke korrekt, at brintoverilte ikke dræber bakterier.

Fuldstændig som skrevet tidligere, H2O2 er noget krads stads for bakterier generelt.

[Wiinberg]

Iøvrigt er det vist ikke korrekt, at brintoverilte ikke dræber bakterier.

Det er der vist heller ikke nogen der påstår.

[MoG]

Der er ligeledes en tråd omkring emnet på Nano-Reef og reef2reef, hvor det umiddelbart ser ud til at folk har gode erfaringer med det.

http://www.nano-reef.com/topic/268706-p ... -prove-it/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.reef2reef.com/forums/reef-aq ... -tool.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ham der startede tråden på reef2reef snakker om 1ml pr. 10 gallon som maks dosis, hvis man doserer direkte i akvariet. Det skulle ikke påvirke bakteriefloraen i baljen, og H2o2 skulle faktisk hjælpe med at nedbryde ammonium til nitrat når algerne nedbrydes.

Yderst interessant.

...Det skulle ikke påvirke bakteriefloraen i baljen...

Interessant hvis H2O2 ikke påvirker bakterierne. Normalt anses ROS for at være dødeligt for bakterier, og H2O2 hører ind under ROS.

Jeg tror også det hovedsageligt er pga. den forholdsvis lave opløsning der bruges og dens flygtighed i vandsøjlen. Derved vil det være minimalt hvor stor en del af bakterierne der dør.

Du (wiinberg) siger at det er der ingen der påstår.. Men er det ikke lidt det du selv skriver to gange her? Eller læser jeg noget forkert ..?

[PoulD]

@Cartsten:Jeg tror ikke jeg misforstod dig og derfor skrev jeg da heller ikke i Mortens tråd. Marco's link fik mig imidlertid til at læse denne tråd, og her syntes jeg så bare der manglede lidt af den debat Joel egentlig lagde op til, og at tråden var en anelse ensidig.

@Joel; Vi er 100% enige om, at alle burde læse på lektien, og derefter selv træffe beslutning. Sådan er virkeligheden bare ikke. Synes vi har set det så mange gange før. Tag f.eks. bare Lanthanum Chloride, anvendt rigtigt er det givetvis et udmærket produkt. Men så snart der oprettes en tråd med udelukkende positive omtaler er der omgående en masse folk som, uden at læse andet og mere end den pågældende tråd, begynder at poste det i baljen i alt for store mængder, og uden at have tilstrækkelig filtrering til at fjerne det igen.

@Winberg. Jeg siger ikke, at du eller andre har sagt det ikke dræber bakterier. Men jeg tror, at nogle måske kunne læse din sætning som fanden læser biblen og få den opfattelse , at brintoverilte er harmløs mod bakterier

Ham der startede tråden på reef2reef snakker om 1ml pr. 10 gallon som maks dosis, hvis man doserer direkte i akvariet. Det skulle ikke påvirke bakteriefloraen i baljen. . .

Som sagt, mit indlæg var kun for at skabe lidt ligevægt i tråden

[Wiinberg]

Læs: "minimalt hvor stor en del af bakterierne der dør." Ergo, nogle dør, ikke alle.
Det skulle ikke påvirke bakteriefloraen som en helhed, da opløsningen ikke trænger dybt ind i stenene og dermed kun slår en minimal del af bakterierne ihjel.

Min første kommentar kunne måske godt misforstås. Den anden, så læser man vist lidt kreativt

[Wiinberg]

@Winberg. Jeg siger ikke, at du eller andre har sagt det ikke dræber bakterier. Men jeg tror, at nogle måske kunne læse din sætning som fanden læser biblen og få den opfattelse , at brintoverilte er harmløs mod bakterier

Ham der startede tråden på reef2reef snakker om 1ml pr. 10 gallon som maks dosis, hvis man doserer direkte i akvariet. Det skulle ikke påvirke bakteriefloraen i baljen. . .

Som sagt, mit indlæg var kun for at skabe lidt ligevægt i tråden

Efter MoG's kommentar kunne jeg godt se at min første kommentar godt kunne misforstås

Det var som sådan heller ikke for at angribe dig, der skulle nok have været en smiley eller noget, med i det indlæg

[StarF]

Jeg har brugt det både med 10ml til 300l vand i døgnet til at bekæmpe dinoflagatter med, uden problemer og med succes.

Jeg har også brugt det uden for bajlen som sagt, til at behandle for alger på sten, eller på koraller, uden problemer.

Jeg har også brugt det til punkt behandle i akvariet, hvor der har været hydroiider eller alger, 5 ml i en spørjte med slukket pumper, alle gange med stor succes.

De gange jeg har haft behandlet koraller på sten, er børsteorme og andet krav også døde af det, efter noget tid. Jeg havde en stor sten, jeg behandle i en opløsning på 1 del 3% brintoverilte og 1 del saltvand, ud af den sten kom der en kæmpe Eunice orm. Så jeg tror bestemt det kan være effektivt og en mindre skånsom måde at bekæmpe f.eks. montipora spisende snegle, end at bade dem i kaliumpermanganat. De gange jeg bade montipora digi i sådan en blanding, mistede ikke farve, og efter nogle time ri akvariet igen, stod alle polypperne igen flot. Dengang jeg prøvede kaliumpermanganat, ligende montipora korallerne noget der var løgn i en månede efter.

[trine...]

Poul: Synes det er rigtigt positivt at du fremhæver, at der ikke findes noget mirakelmiddel(selvom akvarieindustrien hele tiden arbejder på at sælge os de seneste skud på stammen), men derfor skal der jo også være plads til at vi, der måske er lidt mere erfarne brugere, kan have en debat om et emne der fascinerer os og som bestemt kan være et gangbart alternativ, hvis brugt på den rette måde.